Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Cetric]

Du hast gar nichts entlarvt. Wer sagt denn daß Klitschi die Mails selber verfasst hat? Der hat ja wohl sicher einen Mitarbeiterstab wo auch perfekte Englisch-Sprecher dabei sein dürften.

Es wäre die natürlichste Sache gewesen, wenn Klitschko und der Litauische Politiker in astreinem Russisch, das sie beide mal gelernt haben müssen, kommuniziert hätten. Dir würde das natürlich nie auffallen. Und wenn man beim Geheimdienst schon Fakes herstellt, sollte man sich auch darauf verstehen, 'gefühlt-typische slawische Fehler' einzuarbeiten.

[Löwe]

Christoph Hörstel: Hauptsache eigene Bevölkerung wacht nicht auf




Dass die Situation um die Ukraine sich zu solch einer tiefen Krisen entwickelt, damit haben im Westen wenige gerechnet. Eine friedliche Lösung des Konflikts auf der Halbinsel Krim scheint in weite Ferne gerückt zu sein. Die russische Schwarzmeerflotte steht bereit, und auch die Nato berät zur Stunde das weitere Vorgehen. Alexander Sorkin im Interview mit dem Publizist und Regierungsberater Christoph Hörstel.




Herr Hörstel, das Gegenüberstehen zwischen Russland und dem Westen lässt sich weiter beobachten. Der G8 Gipfel in Sotschi gerät ins schwanken. Was ist für Russland wichtiger, das Spitzentreffen im Juni, oder die Krim?
Es dürfte ja vollkommen klar sein, dass man sagt, wenn letztlich eine von der Nato geführt Attacke direkt an der russischen Grenze passiert, wir müssen hier jetzt erstmal russischsprachige Menschen verteidigen und schauen, dass die nicht ins Chaos kommen, dass unsere Grenzen nicht mit Flüchtlingen überflutet werden. Auf eine wunderbare Presse- und Medien- und Fernsehveranstaltung in Sotschi, so toll die Idee ja war von der russischen Regierung, darauf wird die russische Regierung gern verzichten, wenn sie ihre Pflicht an der russischen Grenze und in der Ukraine eintauschen müsste.
Obama und Merkel werfen Wladimir Putin jetzt den Verstoß gegen das Völkerrecht vor. Für mich stellt sich die Frage, wer ist von den beiden an der Spitze und wer zieht nach?
Ja, das finde ich auch eine sehr interessante Situation. Geradezu grotesk sind die Äußerungen des US-Außenministers, der es hier auch noch wagt, Russland Vorwürfe zu machen. Ich meine wir haben eine CIA-Operation gegen Russland laufen. In vielen Staaten der ehemaligen Sowjetunion, seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und auch schon vorher hat das begonnen - und darüber gibt es veröffentlichte Pläne. Jetzt hat man angefangen, die zweite Revolutionswelle in der Ukraine zu sponsern. Man hatte die orangene Revolution, jeder weiß inzwischen, dass das amerikanisch gemanagt war, - und zehn Jahre später macht man die nächste und stellt sich dann auch noch hin und beschuldigt Russland. Also ich glaube, das wäre als absurdes Theater nicht mehr verkäuflich, da würde keiner ins Theater gehen und würde da lachen und sich das angucken. Das ist einfach nur noch grotesk.
Nach ihrem Telefonat haben die Politiker Merkel und Putin eine Untersuchungskommission angesagt. Der Westen scheint ja das Gespräch mit Russland zu suchen. Warum?
Ja, das ist natürlich genau das, was wir auch schon besprochen haben. Kaum war die Tinte auf der Vereinbarung in Kiew mit Steinmeier und Fabius und Sikorski trocken, versucht man es hinzubekommen, dass Russland sich nicht wehrt. Und so denkt man, man sucht solche gemeinsamen Schritte, auch um der heimischen Bevölkerung zu sagen, wir reden ja mit denen. Besorgnis soll damit zerstreut werden. In Wahrheit geht es natürlich auch darum, dass man im Westen weiß, wir beherrschen ja die Medien. Was kommt also heraus aus einer solchen Untersuchung? Stellen Sie sich mal vor, da käme irgendetwas Positives für Russland heraus. Unsere wahnsinnigen Medien würden es auf jeden Fall hinbekommen, das so aussehen zu lassen, als ob es sich absolut gegen Russland gewendet hätte. Insofern macht man eben auch die Friedensverhandlungen in Genf wegen Syrien nur, um ein großes Medienspektakel zu machen. Sie erinnern sich, in Genf ging es plötzlich darum, dass zigtausend Bilder gefolterter Syrer aufgetaucht waren. Gerade rechtzeitig für die Konferenz - und genau so wird man auch rechtzeitig dafür sorgen, dass, was immer diese Untersuchung hervorgebracht hat, auf jeden Fall der Westen gut dabei weg kommt in den westlichen Medien. Dem Westen ist inzwischen völlig gleichgültig, was Südafrika oder überhaupt Afrika, oder Süd- und Mittelamerika und sonst irgendwer auf der Welt in Asien über den Westen denkt, Hauptsache die eigene Nato-Bevölkerung wacht nicht auf.
Vor kurzem ist bekannt geworden, dass Jazenjuk, der jetzige Premierminister seine Mitstreiter in die östlichen Gebiete der Ukraine geschickt hat. Wer sind eigentlich diese Leute?
Das ist faszinierend, das ist also der ehemalige Helfer und Finanzier von Frau Timoschenko, der Herr Kolomojskij, ein zweieinhalb-facher Milliardär mit gewaltigen Finanz- und Industrieinteressen. Er ist der Gouverneur von Dniepropetrovsk und hat also ungeheuerliche Bankinteressen und wir wissen ja auch, dass Jazenjuk selbst ein Banker ist, also jemand dem man eigentlich auf gar keinem Fall vertrauen darf, jedenfalls nicht als Mensch in der Ukraine und als Mensch in Deutschland oder Russland und auf diese Art und Weise hat der jetzt seinem Kumpel einen tollen Job verpasst. Ich bin ganz erfreut für diesen Kumpel und auch für Herrn Jazenjuk - aber den Menschen in der Ukraine wird es nichts nützen. Und ich glaube, wenn ich Demonstrant auf dem Maidan gewesen wäre, würde ich jetzt spätestens anfangen mir Fragen zu stellen, was ich eigentlich mit meiner Demonstration erreicht habe. Ein neuerlicher korrupter Mann, dieser insbesondere lebt auch noch in der Schweiz und er hat auch noch einen ukrainisch-israelischen Pass, also dieses ist eine so seltsame Situation, die müsste man noch einmal genauer betrachten. Aber da gibt es auch noch einen Herrn Taruta, auch einen doppelten Milliardär und dieser hat einen weiteren wichtigen Job abgefasst und auch hier kann man nur sagen, das sind alles Dinge, die bestimmt die soziale Wirklichkeit in der Ukraine nicht positiv verändern können.
Ein weiterer Geldhaber, Herr Poroschenko wurde auch von Kiew auf die Krim geschickt. Er wurde aber ganz herzlich gebeten, sich wieder auf den Weg Richtung Kiew zu begeben. Schafft der Osten der Ukraine es sich selbstständig gegen die aus Kiew gesandten Kräfte zu verteidigen?
Ich kann nur sagen: ja, locker. Das geht ganz leicht. Warum? Diese Menschen wissen doch sehr genau wer da zu ihnen kommt. Das ist ja nicht eine falsch informierte westliche Gesellschaft, sondern das sind Leute die ihre Köpfe ganz gut einschätzen können und natürlich haben die darauf keine Lust. Ich meine, es gibt ja noch ein paar Dinge die auch so von Kiew auf die Krim geschickt werden. Zum Beispiel ein mit Sprengstoff gefüllter Lastwagen bei dem ein Maidan-Demonstrant am Steuer gesessen haben soll. Das Ding hat man abgefangen. Also es gibt ja tatsächlich einiges, das führt dann dazu, dass also der russische Außenminister Lawrow sagt, es werden Provokationen gegen die russische Flotte im Schwarzen Meer in Sewastopol geplant, vor denen er warnt. Da kann man doch sagen, da steht kein positiver Geist für die Einheit des Vaterlandes oder so etwas dahinter, sondern da soll ganz klar Unfrieden gestiftet werden: Und das kann nicht im Interesse der Ukraine sein. Und da kann man eben nur sagen, die Regierung in Kiew muss hart daran arbeiten, dass sie Glaubwürdigkeit gewinnt. Im Moment hat sie keine, sie hat ja auch keine Legitimität.
Woran soll man arbeiten um die Legitimität zu erlangen?
Etwas sehr wichtiges wäre jetzt die Finanzlage offen zu legen. Man hat strafrechtliche Untersuchungen gegen den immer noch rechtsgültigen Präsidenten Janukowitsch gestartet und sagt, es fehlen 37 Milliarden Dollar. Sehr interessante Bemerkung. Aber was wir nicht haben, ist die genaue Einsicht in die Konten und ich verstehe inzwischen, warum wir diese genaue Einsicht nicht haben. Denn ich befürchte, dass man diesen komischen, von der Nato organisierten Regimechange in der Ukraine dazu benutzt hat, um auch ein paar andere Taschen zu füllen. Herr Janukowitsch war zweifellos kein Musterbeispiel eines Präsidenten, aber 37 verschwundene Milliarden kommen mir doch ein bisschen viel vor. Also Sie verstehen, das geht wie bei einem Bankraub, die Bank gibt dann gerne an, dass etwas mehr gestohlen worden ist, weil da möglicherweise andere die Chance erkannt haben. Dieses müsste genau untersucht werden - und solange wir die Daten nicht auf dem Tisch haben, kann ich in Kiew an gar nichts glauben.
Welche Rolle spielt der jetzt noch legitime Präsident Janukowitsch? Ist er nicht zu einer Geisel geworden?
Das ist eine ganz schwierige und natürlich interessante Frage, denn zunächst mal wurde ja sein Leib und Leben bedroht und man hat seine Häuser überfallen. Ich möchte jetzt nicht darauf eingehen, dass diese Häuser ein bisschen zu groß waren für einen ehrlichen Präsidenten, aber wir sollten darüber reden, was er eigentlich jetzt für eine Funktion noch haben könnte. Eigentlich wäre ihm dringend anzuraten, wenn man überhaupt in dieser Situation jemandem etwas raten kann, ehrlich zu sein. Das ist das worauf ich in jedem Interview, das ich russischen Medien seit der Krise in der Ukraine gegeben habe, hingewiesen hab. Er möchte bitte die berechtigten Forderungen sinnvoller, konstruktiver Demonstranten in der Ukraine erfüllen. Denn dann käme er weiter, auch seiner Glaubwürdigkeit wäre geholfen. Ein Offenbarungseid für ihn und seine Familie, das wäre etwas Geratenes. Denn automatisch würde er den Zuspruch der Bevölkerung in der Ukraine gewinnen und dann wäre er auch für Russland und für andere Partner viel wichtiger und gewichtiger.
Der Westen droht Russland mit Sanktionen, mit wirtschaftlichen Sanktionen. Kann die Weltwirtschaft eigentlich ohne Russland auskommen?
Es ist auf keinen Fall möglich, wegen 40 Prozent Abhängigkeit von russischen Energielieferungen: Deutschland kann überhaupt nicht ohne Russland auskommen. Also solche Drohungen sind relativ sinnlos. Sie helfen der ganzen Lage überhaupt nicht. Auch Abgrenzungsmaßnahmen wie zum Beispiel das Ausladen einer russischen Delegation, die zur Welthandelsorganisation in die USA fliegen will, bringt nicht wirklich weiter. Und was wir jetzt noch sehen, dass der Rubel angeblich abstürzt, ich meine das tut er den Zahlen nach tatsächlich, aber in Wahrheit weiß man ja wie so etwas funktioniert. Da werden alle Schalthebel unserer bekannten Finanzmafia in Bewegung gesetzt um gegen den Rubel zu spekulieren und Putin und Russland schlecht aussehen zu lassen - und das soll man einfach gar nicht überbewerten. Notfalls einfach den Handel aussetzen und alles kontrollieren und regulieren, damit Russland dadurch nicht auch noch Geld verliert. Das wäre ein wichtiger Punkt und diese Maßnahmen zeigen alle, dass man politisch eigentlich westlicherseits schon verloren hat.
Kann man sagen dass solche medialen Ankündigungen darauf abzielen Börsengänge zu beeinflussen?
Selbstverständlich. Was hier passiert ist ja nichts Anderes, als dass man überhaupt von Seiten der Nato versucht Menschen, auch Geschäftsleute, auch Börsenspekulanten zu beeinflussen und gegen Russland zu beeinflussen. Und da soll man einen kühlen Kopf bewahren und darauf vertrauen, dass Russlands Wirtschaft von außen nicht so leicht aus den Schuhen gehoben werden kann, das wird nicht funktionieren....

Der Umsturz hat mit Gewalt begonnen, warum glaubst du daß er friedlich enden wird?
Es müßte doch inzwischen jedem klar sein, das die Exesse auf dem Maidan nicht von braven Bürgern stammen. Zu so einer logistischen Leistung wäre Lischen Müller u. Co überhaupt nicht in der Lage. Nach wie vor ist anzunehemen, das da einer oder mehrere der 16 Geheimdienste der USA zusammen mit dem Mossad und westeuropäischen Eckenstehern ihre Finger im Spiel haben. Hintergrund ist doch die Vorbereitung eines bewaffneten Konflickts gegen Russland, Nato-Stüzpunkte mit A-bestückten Mittelstrecken-Raketen an der Russischen Grenze. Wenn man sich gefälligst erinnern will: unter Timoschenko und Co hatte die Westliche Verbrecherorganisation Nato schon mit dem Bau solcher Stützpunkte begonnen. Der grosse Bär schläft normal teif und fest, aber wehe man weckt ihn auf und das ist geschehen. Da können unsere Schäfchen im Westen noch so gross die Schnauze aufreissen, endlich wird sich niemand trauen den Bär noch mehr zu reizen.
Man kann soviel sülzen wie man will, im Gegensatz zu anderen "Demokratien" muss sich Putin erstmal eine Erlaubnis vom Parlament holen um militärisch tatig werden werden zu können. Eigenartig ist auch, dass die westlichen Zionisten-Knechte immer von "Putin" reden, wenn sie Russland meinen. Es ist amtlich: "Putin ist ein lupenreiner Demokrat" und durch einen demokratischen Vorgang an die Macht gekommen, was man on Obama u. Co nicht unbedingt behaupten kann.

[Hrafnaguð]

Sicher hat dir das auch eine 'Prophezeiung' eingeblasen, was kommen wird. Ich habe mich geirrt. Du bist kein heller Kopf. Du wirst von Aggressionsschüben durchrüttelt.

Tja, mehr als billigste Polemik und ad hominem hast du einfach nicht drauf.
War mir klar, das dies immer wieder aufs Butterbrot geschmiert wird. Schön beseitige gelegt und immer wieder hervorgeholt, wenn wirkliche Argumente ausgegangen sind. Nett, das du dich immer wieder und immer mehr als Diskussionspartner diskreditierst. Nichts ist für die Ewigkeit gebaut, auch deine geliebte Nato nicht, die BRD nicht und auch nicht die EU. Sollten die Völker die Ketten dieser unsichtbaren Sklaverei sprengen wollen, du wirst nichts dagegen machen können. Gar nichts. Außer Fähnchen im Wind zu sein, was deinem Charakter ensprechen dürfte. Sollte unglücklicherweise aus solchen Revolten doch ein totalitäres Regime entstehen, dann wird ein Mensch wie du schon auf der "richtigen Seite" stehen und du wirst gegebenfalls wie im Film "Der Tschekist" zu dem Verlesen von Namenslisten stereotyp das Wort "Erschießungskommando" herunterleihern.
Dafür braucht man keine Hellsichtigkeit, dazu reicht ein wenig althergebrachtes analytisches Denken.

[tosh]

Guter Artikel, leider kann ich dich nicht begrünen, das System läßt es nicht zu.

Außer GB und Spanien ist wie schon gepostet auch die deutsche Wirtschaft gegen Sanktionen!

[Flaschengeist]

Du bist Opfer der hier verbreiteten Putin-Propaganda, und vielleicht auch zu feige dich davon zu lösen und auf Gegenkurs zu gehen.

Und in Sachen Syrien müssen wir uns ständig anhören, Opfer der Assad Propaganda zu sein, und beim Angriff des Westens auf Libyen waren alle Kritiker Opfer der Gadaffi Propaganda...Heut ist es Putin. Unglaublich, diese Propagandamaschinen.

[iglaubnix+2fel]

Ich wusste, dass Sie meine Frage ignorieren werden.
Sie sind soooo berechenbar.



Ich wiederhole meine Frage:

Hoffnungslos! Sie wird Dir bestenfalls und passend zum Thema erklaeren, daß auch Juden keine Vorhaut haben.

[Widder58]

Für eine Selbstillusion braucht man keine 'rechtlichen Grundlagen' zu liefern. Du bist Opfer der hier verbreiteten Putin-Propaganda, und vielleicht auch zu feige dich davon zu lösen und auf Gegenkurs zu gehen. Kurz: du denkst was andere erwarten was du zu denken hast. Ich habe auch keine 'rechtlichen Grundlagen' zu liefern für ähnliche illusionäre Dinge wie eine Invasion der Marsianer auf Erden oder welcher Art der angeblich plazierte Sprengstoff in den Twin Towers war.

Warum sollte das irgend jemand tun? Was hat das mit Feigheit zu tun? Du drehst doch völlig durch.

[Cetric]

Bei Janukowitsch interessierts dich ja auch. Aber die liebe Gas-Julia ist natürlich auf ganz ehrliche Weise mit dem Betreiben einer kleinen Videothek Multimillionärin geworden, ganz sicher.

In meinem Link hättest du Gelegenheit gehabt, herauszufinden, womit man in den 90er Jahren in der Ukraine reich werden kann. Natürlich nicht mit einer 'kleinen Videothek', Lügner-Sprachaufnahme. Vielleicht wird's ja im nächsten Leben was.

[Quo vadis]

Na sauber, geht doch. Auf dieser Basis beschließt man dort auch Sanktionen und schickt Blauhelme. Das funktioniert schon. Man sollte die zivilisatorischen Fortschritte nicht als 'Ballast' der von dir so geschätzten Geostrategie betrachten, sondern ihnen noch stärker zur Geltung verhelfen und sie durchsetzen. Damit können die Bedroher ihrer Nachbarn (oder auch entfernterer Begehrlichkeiten) in Schranken gehalten werden. Letztlich wird das Faustrecht, dieses Relikt des Barbarentums, endlich Geschichte. Es ist der Menschheit einfach nicht würdig. Wir leben nicht mehr in Höhlen.
Ich weiß, das ist dir jetzt wieder zu traumtänzerisch. Aber glaub nicht ich wäre der Einzige. Sonst gäbe es auch keine UN.

Nach UN wird immer nur dann gerufen, wenn es gilt einen Puffer zwischen alter Macht und westlicher Konsolidierung in dem Gebiet zu errichten. Weil warum sonst hat dein hündisch angebetetes Israel bisher noch nicht eine einzige UN Resolution umgesetzt? UN Auflagen gelten grundsätzlich immer nur für den sog. antiwestlichen Block.

[tosh]

+++ 18.10 Uhr: Putin will Entwicklung abwarten

Kremlchef Wladimir Putin will seinen Befehl für einen Militäreinsatz auf der Krim von der weiteren Entwicklung der Lage auf der Halbinsel abhängig machen. Das teilte Putins Sprecher Dmitri Peskow der Agentur Interfax zufolge am Samstag mit.
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Insbesondere wird er auch das Ergebnis der Volksbefragung Ende März abwarten respektieren.