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Thema: Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

  1. #4861
    endlich zuhause Benutzerbild von Sprecher
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Quo vadis Beitrag anzeigen
    Also ich halte sie für stark genug die Macht nicht mehr legal abzugeben. Du hast ja Typen wie Tjahnybok gesehen. Dieser rechte Sektor ist zudem wohl recht gut aufgestellt.
    Mag sein aber weitere Unterstützung vom Westen werden die als erklärte Judenfreunde wohl kaum bekommen, man sieht ja bereits welche Kampagnen gegen Ungarn wegen Jobbik gefahren werden.

  2. #4862
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Man möchte dir ja auch mal ein Bonbon zustecken, aber leider kann ich das von dir behauptete nicht bestätigen. Mein Standpunkt wie ich ihn hier im Strang entwickelt habe, wird von den Medien so überhaupt nicht vertreten, also kann ich ihn auch nicht 'nachplappern'. Ich wüßte jedenfalls nicht wo sowas auf die Art besprochen würde.
    Am Beispiel der VTler sehe ich anschaulich, was passiert, wenn man erst mal in die Geleise hineingeraten ist dunkle geheime Mächte für alles verantwortlich zu machen und überall Intrigen zu erschnuppern. Durch scheinbare Bestätigung durch andere Spekulanten und deren Ergüsse im Netz erzeugt man ein Paralleluniversum, aus dem man schwerlich wieder herausfindet, jedenfalls nicht, ohne sich zum Narren zu machen. So lange ihr niemanden gefährdet und keine Entscheidungsträger seid, ist das alles ja auch kein Problem, jeder soll MiniMax-Agent spielen dürfen nach Lust und Laune und sich was zusammenbasteln wie er es braucht. Aber akzeptiert auch Leute, die immun dagegen sind.
    Nun bekommst du allerdings keine Verschwoerung praesentiert, sondern Fakten ueber das Agieren von NGOs. Aber natuerlich hast du dir nicht die Muehe gemacht dir meine Links durchzulesen, oder dich ueber das Werk von Georg Soros, Otpor, Canvas etc. zu informieren. Dabei muessten wir noch nicht einmal bei der Ukraine stehen bleiben, schon alleine der "Arabische Fruehling" bietet Anschauungsunterricht genug.

    Stattdessen nimmst du den leichten Weg und bezeichnest dies alles als nichtexistent oder irrelevant. Und versuchst dann das Ganze noch als dunkle geheime Maechte abzustempeln. Wo ist das so geheim und so dunkel? Doch nur fuer faule Kreaturen wie deine Person, welche sich schlichtweg weigern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Anbei, mir faellt auf das du dich mit dem Thema nicht beschaeftigen magst, warum eigentlich?

    Versuche es bitte. Ansonsten komme ich noch auf die Idee das ich es bei deiner Person mit einem Troll zu tun habe, welcher kein Interesse am Thema hat, naemlich der Aufklaerung um die Geschehnisse in der Ukraine. Zum Thema jedenfalls hast du hier noch nichts beigetragen.

    Ich bin bereit mit jedem zu diskutieren und mich auszutauschen. Nur sehe ich bei die Bereitschaft und das Vermoegen hierzu nicht vorhanden.

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    Vielleicht kommt da noch was?

    Wenn dir nur die Quellen des oeffentlich rechtlichen Rundfunks gefallen, dann koennen wir auch damit arbeiten. Auch diese haben etliches zum Thema beigetragen. Nur ich vermute das es dir nicht darum geht, um was eigentlich?

    Und noch etwas. Bitte sei so gut und schreibe hier nicht paranoid von einem "ihr" wenn du mich ansprichst. Ich bin ein Individuum und mit niemandem verbunden. Ansonsten werde ich dazu uebergehen deine Methoden gegen dich anzuwenden. Und es wird nicht gefallen, Cetric.

    MfG

    Rikimer
    „Noch sitzt Ihr da oben, Ihr feigen Gestalten. Vom Feinde bezahlt, doch dem Volke zum Spott! Doch einst wird wieder Gerechtigkeit walten, dann richtet das Volk, dann gnade Euch Gott!“
    (Theodor Körner 1791-1813)

  3. #4863
    Tod den Eliten Benutzerbild von Rikimer
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    Standard AW: Putin versetzt Armee in Alarmbereitschaft!

    Zitat Zitat von umananda Beitrag anzeigen
    Richtig, mehr als 120 professionell bewaffnete Männer sind in das Parlamentsgebäude in Simferopol eingedrungen. Sie hätten ausreichend Maschinengewehre und Granatwerfer bei sich, um sich einen Monat lang zu verteidigen. Man sollte eine hohe Betonbarrikade vor dem Parlamentsgebäude errichten und sie einfach ohne Stromversorgung und Wasser dort ausharren lassen. Nach einem Monat ist der Spuk vorbei. Putins Söldner sollte man kein "heroisches" Gefecht schenken. Das ist ja offensichtlich, dass das eine russische Provokation ist.

    Servus umananda
    Also hat Janukowitsch ganz klar zu weich reagiert in Kiev?

    Zitat Zitat von Bari Beitrag anzeigen
    Wann da wohl die ersten Videos von auftauchen?

    Die von den Okkupanten der Gebäude weiter westlich sind übrigens sehenswert:

    Das ist also die sympathische neue Regierung der Ukraine.

    MfG

    Rikimer
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  4. #4864
    Hände weg von Syrien! Benutzerbild von cajadeahorros
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Cetric Beitrag anzeigen
    Irgendwer muß auch die undankbare Forenaufgabe übernehmen, NICHT für Putin Dreck zu schmeißen. Das ist hier im Übrigen keine Model-Show, und meine Unterwäschebilder hast du noch gar nicht gesehen. Die zeig ich auch nicht, bäh!
    Nein, sie ist eine tapfere Frau von Format und sie kämpft für ihre Vision einer Zukunft für ihr Land. Fehler macht in diesem Sumpf jeder, aber da ist sie geläutert herausgekommen und hat ein paar Mafia-Oligarchen versenkt. Lies mal die Seite die ihr Leben rekapituliert, wie von mir gepostet (auf englisch). Hat sich aus kleinen Verhältnissen hochgearbeitet.
    Da du so empfänglich für Äußerlichkeiten zu sein scheinst: vergleiche sie ruhig mit 54jährigen hierzulande. Sie braucht sich nicht zu verstecken. Zudem hat sie gerade eine Haftzeit hinter sich. Man hat sie absichtlich mit zwei Raucherinnen zusammengeschlossen, obwohl sie allergisch auf Zigarettenqualm ist.
    Hast du eigentlich auch jeden Tag für den mutigen Menschenrechtler Chodorkowski gebetet? Der sieht an sich auch besser aus als Putin, das müßte dich doch beeindrucken.

    Und die undankbare Aufgabe, auch noch im Forum das Gewäsch von ARDZDFBILDZEITTAZFAZFRFNPNZSZAZ nachzubeten, die übernehmen nicht gerade wenige, auch wenn es natürlich cool klingt, sich als armer verfolgter Querkopfaufzublasen.
    Auf geb' ich mein Werk; nur Eines will ich noch: das Ende - das Ende!

    (Wotan, Die Walküre)

  5. #4865
    GESPERRT
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    Standard AW: Putin versetzt Armee in Alarmbereitschaft!

    Die illegale Regierung....... und die aus dem Westen angekarrte Nazibrut muss weg.

  6. #4866
    Tierfreund Benutzerbild von C-Dur
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    Standard AW: Putsch in der Ukraine erfolgreich?

    Schon mal was von Zepp-LaRouche gelesen?

    „Voice of Russia“ veröffentlicht Interview mit Helga Zepp-LaRouche über faschistische Gefahr in der Ukraine

    SR: Es scheint, das die Gespräche zur Lösung der ukrainischen Krise in einer Sackgasse gelandet sind, weil die Positionen von Regierung und Opposition so weit voneinander entfernt sind wie vorher. Denken Sie, dass die beiden Seiten noch eine Chance haben, zu einer friedlichen Lösung zu finden oder nicht?

    HZL: "Ich denke, das ist von der Frage abhängig, was eigentlich [in der Ukraine] vor sich geht. Denn sieht man sich die Fakten an, wer diese Leute im Maidan und bei den anderen Aufständen sind, wird deutlich, daß die Gewalt hauptsächlich von Faschisten begangen wird. Da geht es nicht nur um die Swoboda-Partei, sondern um eine ganze Vielzahl an Gruppierungen, die Anhänger von Stepan Bandera sind. Bandera war ein Nazi-Kollaborateur, der den Nazis beim Einfall in die Ukraine geholfen hat. Das sind Leute, zusammen mit ein paar Terroristen, die als Ukrainer auf Seite der Rebellen in Syrien gekämpft haben. Von denen sind kürzlich 350 zurückgekehrt und sie sind zusammen mit Svoboda und anderen Hooligans, die die Gewalttaten begehen. Es gibt dort wahrscheinlich zwischen 3.000 und 10.000 absolut gefährliche, kriminelle Nazi-Elemente die diese Verbrechen begehen. Und hier lügt der Großteils der westlichen Medien, aber auch westliche Politiker, westliche Stiftungen und auch Organisationen wie „Washington Affairs Council“ und das „National Endowment for Democracy“.

    Was dort wirklich passiert, ist ein faschistischer Putsch. Schon jetzt besteht die große Gefahr, wenn dies von den Leuten im Westen nicht gestoppt wird, d.h. von den Leuten in der EU und den USA, dass es sich tatsächlich in einen Bürgerkrieg ausweiten wird. Man kann noch darüber streiten, ob der Bürgerkrieg bereits angefangen hat oder nicht. Und das Ziel dieser ganzen Sache ist, eine Reaktion von Russland zu provozieren, um dies dann als einen Vorwand für eine Machtprobe zu nutzen.

    Ich denke, es ist sehr wichtig, die Entwicklungen in der Ukraine nicht losgelöst von anderen Entwicklungen in der Region zu sehen, z.B. die Raketenabwehrsysteme der USA in Polen und der Tschechischen Republik; und auch die Verlegung des Aegeis-Zerstörers in die Seebasis nach Spanien. Dann muß man ebenfalls die verschiedenen utopischen Militärdoktrinen in Betracht ziehen, wie z.B. die Globale Erstschlagdoktrin im Pazifik. Alle diese Doktrinen gehen von der utopischen Vorstellung aus, daß ein Erstschlag der NATO gegen Russland und China von statten gehen könnte, ohne das diese Länder ihre Zweitschlagskapazitäten entwickeln und einsetzen könnten. Offensichtlich ist das total lächerlich, denn Russland und China haben klar gemacht, das sie Zweitschlagkapazitäten haben. Aber wenn diese offensive Haltung [der NATO] beibehalten wird, haben beide Seiten keine andere Möglichkeit, oder besser gesagt, haben Russland und China keine andere Möglichkeit, als selbst auch eine Erstschlagshaltung einzunehmen. In diesem Fall hätte man eine gleichzeitige Lancierung von Erstschlägen auf beiden Seiten. Dies würde mit Sicherheit zur Ausrottung der Menschheit führen. Und das ist, was in der Ukraine auf dem Spiel steht."

    SR: Was können Sie zu den Berichten sagen, dass die USA und die EU ein finanzielles Rettungspaket für die Ukraine planen? Warum sind Amerika und Europa so bemüht, der Ukraine zu helfen? Was steckt eigentlich hinter dieser Hilfe?

    HZL: "Ich glaube nicht, daß sie der Ukraine überhaupt helfen wollen. Hätte die Ukraine den Assoziierungsvertrag mit der EU unterzeichnet, wäre ihnen die gleiche Behandlung zuteil geworden wie Südeuropa. Man braucht sich bloß die Auswirkungen der Troikapolitik in Griechenland, Italien, Spanien und Portugal ansehen und es wird klar, daß die Ukraine keinerlei Vorteile davon gehabt hätten, dem EU-Abkommen beizutreten. Es nicht zu unterzeichnen, war die Lebensrettung für die Ukraine.

    Jetzt gerade haben wir die Situation, daß das transatlantische Finanzsystem zusammenbricht und jederzeit eine Eruption des Finanzsystems stattfinden kann. Auf der anderen Seite sind die Länder im asiatisch-pazifischen Raum in einer viel besseren Lage; schaut man sich China, Korea, Indien und Rußland an, bewegen sie sich in eine viel bessere wirtschaftliche Richtung als das transatlantische Bündnis. Janukovitsch ist sofort nach China gereist und kam mit ausgedehnten Kooperationsabkommen zurück. Der chinesische Präsident Xi Jinping war vor kurzem in Rumänien und hat angeboten, Schnellzugsysteme in Osteuropa zu bauen, die von der EU verweigert wurden, weil sie total auf diesem Sparkurs sind.

    Als Janukowitsch begann, Gespräche mit Rußland und China zu führen, stellte die EU fest, daß sie eigentlich nur Forderungen, aber nichts anzubieten haben. Jetzt benutzen sie das Zuckerbrot der Finanzhilfe mit sehr klaren Bedingungen. Sie nennen das Strukturreformen und diese Strukturreformen würden bedeuten, daß die Ukraine ihre staatlichen Besitztümer aufgeben müßte, sie müßte privatisieren, sie müßte die bekannten Bedingungen erfüllen, die immer zu Lasten der sozialen Sektors der Wirtschaft gehen. Aber [die EU] kombiniert diese „Angebote“ mit Erpressung - sie nennen es Sanktionen, die darauf abzielen, Druck auf die Oligarchen in der Ukraine auszuüben, die offensichtlich Konten in Steuerparadiesen haben. Indem man ihnen damit droht, die Konten einzufrieren und ihnen Visa ins Ausland zu verweigern, versucht man Druck auf diese finanziellen Kräfte der oligarchischen Elemente in der Ukraine auszuüben. Die Lage ist sehr gefährlich und kann nur ins Chaos führen. Ich denke, das Argument der Russen ist richtig: die Eurasische Union ist viel weniger integriert als die EU und die Behauptung, Putin wolle die Sowjetunion wiederherstellen, ist wirklich völlig falsch."


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    -------------
    Das scheint mir ein intelligenter Einblick und Interpretation der Krise in der Ukraine zu sein.

  7. #4867
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Putin sagt der Ukraine Kooperation zu bzw. ist weiter dazu bereit, mit dem Westen ueber die Ukraine zu sprechen. Es zeigt, dass Russland an keinem Krieg gegen den Westen wegen der Ukraine interessiert ist.

    Russland moechte der Krimregion humanitaere Hilfe gewaehren:

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    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  8. #4868
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Rikimer Beitrag anzeigen
    Nun bekommst du allerdings keine Verschwoerung praesentiert, sondern Fakten ueber das Agieren von NGOs. Aber natuerlich hast du dir nicht die Muehe gemacht dir meine Links durchzulesen, oder dich ueber das Werk von Georg Soros, Otpor, Canvas etc. zu informieren. Dabei muessten wir noch nicht einmal bei der Ukraine stehen bleiben, schon alleine der "Arabische Fruehling" bietet Anschauungsunterricht genug.

    Stattdessen nimmst du den leichten Weg und bezeichnest dies alles als nichtexistent oder irrelevant. Und versuchst dann das Ganze noch als dunkle geheime Maechte abzustempeln. Wo ist das so geheim und so dunkel? Doch nur fuer faule Kreaturen wie deine Person, welche sich schlichtweg weigern sich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Anbei, mir faellt auf das du dich mit dem Thema nicht beschaeftigen magst, warum eigentlich?

    Versuche es bitte. Ansonsten komme ich noch auf die Idee das ich es bei deiner Person mit einem Troll zu tun habe, welcher kein Interesse am Thema hat, naemlich der Aufklaerung um die Geschehnisse in der Ukraine. Zum Thema jedenfalls hast du hier noch nichts beigetragen.

    Ich bin bereit mit jedem zu diskutieren und mich auszutauschen. Nur sehe ich bei die Bereitschaft und das Vermoegen hierzu nicht vorhanden.

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    Vielleicht kommt da noch was?

    Wenn dir nur die Quellen des oeffentlich rechtlichen Rundfunks gefallen, dann koennen wir auch damit arbeiten. Auch diese haben etliches zum Thema beigetragen. Nur ich vermute das es dir nicht darum geht, um was eigentlich?

    Und noch etwas. Bitte sei so gut und schreibe hier nicht paranoid von einem "ihr" wenn du mich ansprichst. Ich bin ein Individuum und mit niemandem verbunden. Ansonsten werde ich dazu uebergehen deine Methoden gegen dich anzuwenden. Und es wird nicht gefallen, Cetric.

    MfG

    Rikimer
    Diese Fraktion ist darauf getrimmt, die fuer sie unangenehmen Fakten zu ignorieren bzw. diese niemals zuzugestehen.

    Einige in der US-Administration, in den US Medien und in den US-Botschaften muessen so agieren, sonst wuerden sie sofort ihren Job verlieren und die Karriere waere gefaehrdet.

    Sehr gut kann man die Dauerluegen der USA zur Ukraine hier beobachten. Extrem gutes Anschauungsmaterial.

    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  9. #4869
    Mitglied Benutzerbild von Soshana
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Bergaffe Beitrag anzeigen
    Das ist gar keine Frage. Und die Abteilung arbeitete sogar recht erfolgreich. Allerdings verblasst der Erfolg langsam. Ich beobachte das recht intensiv und Fakt ist, die Qualität lässt nach. Die 3 Reihe wird jetzt ins Rennen geworfen. Die klugen Schreiber/Köpfe gehen langsam aus. Das kann man im Mainstrem(SPON, TS und co) beobachten sowie auch in unabhängigen Foren & Blogs. Leider spielt das aktuell keine Rolle, da die Ziele erreicht wurden, siehe Libyen, Syrien, Ukraine und co. Der grosse Aufschrei im WWW blieb aus. Ein Grossteil des Volkes weiss heute noch nicht, was wirklich abgeht. Und das gilt auch für höhere Bildungsschichten. Die Zukunft lässt mich trotzdem hoffen.
    Ich weiss nicht, ob es immer so toll ist, auf Anweisung des israelischen Aussenministeriums schreiben zu muessen ? Ausserdem sind die teilweise nicht so gut informiert und manchmal auch etwas zu langsam...

    Ich habe da doch meinen eigenen Kopf und kann mir nicht alles von Oben vorschreiben lassen.

    Die guten israelischen Leute, die ich kenne, schreiben jedenfalls nicht fuer die und da sind einige von denen mehrsprachig und mit besten Hochschulabschluessen dabei.
    “The powers of financial capitalism had another far reaching aim, nothing less than to create a world system of financial control in private hands able to dominate the political system of each country and the economy of the world as a whole.” –Prof. Caroll Quigley, Georgetown University, Tragedy and Hope (1966)

  10. #4870
    Verschwörungstheoretiker Benutzerbild von Nicht Sicher
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    Standard AW: Die Lage in der Ukraine eskaliert

    Zitat Zitat von Soshana Beitrag anzeigen
    Diese Fraktion ist darauf getrimmt, die fuer sie unangenehmen Fakten zu ignorieren bzw. diese niemals zuzugestehen.

    Einige in der US-Administration, in den US Medien und in den US-Botschaften muessen so agieren, sonst wuerden sie sofort ihren Job verlieren und die Karriere waere gefaehrdet.

    Sehr gut kann man die Dauerluegen der USA zur Ukraine hier beobachten. Extrem gutes Anschauungsmaterial.

    US-Vertreter sind bereit die dreistesten Lügen vor der Kamera zu erzählen und versprechen sich dabei schon gerne mal in freudscher Weise:



    "Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen [...] sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft kriegen ist für jeden Menschen eine Urangst" - BMI
    "Der Westen ist das Imperium der Lügen" - Putin
    “Niemand ist mehr Sklave, als der sich für frei hält, ohne es zu sein." - Goethe

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