Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[ABAS]

Aus rein moralischer Sicht haben weder die Russen noch die EU das Recht sich in die Inneren Angelegenheiten der Ukraine einzumischen. Sie tuen es aber am Ende beide, die Russen versuchen die Ukraine auf Pro russischen Kurs zu bringen und dabei ist die Ukraine ihnen völlig egal, das selbe gilt für die EU im Bezug auf die Ukraine, auch hier versucht man in erster Linie nur seine Intressen zu wahren und durchzusetzen. Da ist Russland nicht anders wie der Westen, es gibt in der Hinsicht keinen Idealismus, es geht um Macht und Intressen. Grossmächte haben immer versucht ihre Vassallenstaaten zu halten, da macht es Russland nicht anders wie der Westen. Politik ist in erster Linie Machtpolitik und es gibt da kein Gut oder Böse...

Da hilft ein philosophisches Geschwafel ueber Machtstreben,
Machtausuebung und Machtgewalt. Man muss die Fakten klar
sehen. Das Regime der USA hat weder die Ueberzeugung noch
die Eignung im Interesse der Weltbevoelkerung weiterhin auf
der Erde eine Vormachtstellung einzunehmen .

Das US Regime ist verantwortungslos, skrupellos, kurzsichtig
und ueberzieht die gesamte Erde seit Jahrzehnten systematisch
mit Konflikten bis hin zu Kriegen. Amerika wirkt destruktiv und
destablilisierend fuer die Weltwirtschaft und Weltsicherheit.

Die Regierung von China und Russland haben dagegen vor der
Welt eine ueberzeugende, erfolgreiche, verantwortungsfaehige
und damit der Weltwirtschaft sowie Weltsicherheit zutraegliche,
gedeihliche internationale Politik gezeigt die durch Diplomatie
und Deeskalation gepraegt wurde, selbst wenn es seitens der
USA auf Eskalation angelegt wurde.

Im Resuemee kann man daher ohne Uebertreibung sagen das
Russland in Vereinigung mit Europa zur den Vereinigten Staaten
von Europa und der VR China sowie Indien den Anspruch auf die
Ausuebung der Vormachtstellung in dieser Welt haben und das
skrupellose, destruktive und destabilisierende Regime der USA
von der Macht verdraengen werden weil das im Interesse der
Weltwirtschaft und Weltsicherheitslage notwendig ist.

Die Vereinigten Staaten von Europa werden mit der VR China die
fuehrenden Wirtschaftsmaechte und Militaermaechte der Welt weil
das Regime der USA sich als gemein-, volks-, und weltschaedlich
vor den Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit erwiesen hat und
daher nicht mehr der Menschheit als Macht zumutbar sind.

[Efna]

Ich rede von Deiner persoenlichen Befangenheit. CSD ist ein
Erfindung der USA und nicht eine Errungenschaft Russlands.

Viele Menschen erkennen nicht wie Seitens des US Regimes
mit ihren persoenlichen Befindlichkeiten gespielt und wie sie
so fuer das Regime der USA ausgenutzt und vor den Karren
gespannt werden.

Du machst das meiner Ansicht aber nicht aus Berechnung
sondern aus Deinen Aengsten und Verunsicherung heraus.

Um CSDs und ähnliches geht es mir gar nicht. Es sind nur zwei Grossmächte die nach alter Tradition versuchen sich gegenseitig auszuspielen. An der Freiheit der Ukraine ist keiner von beiden wirklich intressiert, Russland wie der Westen ist nicht wirklich an der Freiheit der Ukraine intressiert. beide wollen möglichst eine Regierung in der Ukraine die nach ihrer Pfeife tanzt, also beide Seiten versuchen dort ihre Marionetten zu halten und somit ihren Einfluss zu vergrössern. russland will dort eine Regierung haben die den russischen Hintern küsst und Europa will das die Regierung dort deen europäischen Hintern küsst. Für die Belange der ukraine intressier sich keiner...

[Quo vadis]

Aus rein moralischer Sicht haben weder die Russen noch die EU das Recht sich in die Inneren Angelegenheiten der Ukraine einzumischen. Sie tuen es aber am Ende beide, die Russen versuchen die Ukraine auf Pro russischen Kurs zu bringen und dabei ist die Ukraine ihnen völlig egal, das selbe gilt für die EU im Bezug auf die Ukraine, auch hier versucht man in erster Linie nur seine Intressen zu wahren und durchzusetzen. Da ist Russland nicht anders wie der Westen, es gibt in der Hinsicht keinen Idealismus, es geht um Macht und Intressen. Grossmächte haben immer versucht ihre Vassallenstaaten zu halten, da macht es Russland nicht anders wie der Westen. Politik ist in erster Linie Machtpolitik und es gibt da kein Gut oder Böse...

Du willst es nicht kapieren, hä? Die USA spielt sich als Schutzmacht für ein Land auf, welches zigtausende Kilometer von ihr entfernt liegt, während in der Ukraine sogar Russen leben, russisch gesprochen wird, das Land direkt an Russland grenzt usw. In Afrika konnte die USA bis heute im Sudan nicht intervenieren, obwohl dort Massaker stattfinden. Warum denkst du Leuchte ist das wohl so, dass man bereit ist für die Ukraine einen Krieg mit Russland zu riskieren, im Sudan aber bis Sankt Nimmerlein ein Genozid stattfinden kann?

[Efna]

Da hilft ein philosophisches Geschwafel ueber Machtstreben,
Machtausuebung und Machtgewalt. Man muss die Fakten klar
sehen. Das Regime der USA hat weder die Ueberzeugung noch
die Eignung im Interesse der Weltbevoelkerung weiterhin auf
der Erde eine Vormachtstellung einzunehmen .

Das US Regime ist verantwortungslos, skrupellos, kurzsichtig
und ueberzieht die gesamte Erde seit Jahrzehnten systematisch
mit Konflikten bis hin zu Kriegen. Amerika wirkt destruktiv und
destablilisierend fuer die Weltwirtschaft und Weltsicherheit.

Die Regierung von China und Russland haben dagegen vor der
Welt eine ueberzeugende, erfolgreiche, verantwortungsfaehige
und damit der Weltwirtschaft sowie Weltsicherheit zutraegliche,
gedeihliche internationale Politik gezeigt die durch Diplomatie
und Deeskalation gepraegt wurde, selbst wenn es seitens der
USA auf Eskalation angelegt wurde.

Im Resuemee kann man daher ohne Uebertreibung sagen das
Russland in Vereinigung mit Europa zur den Vereinigten Staaten
von Europa und der VR China sowie Indien den Anspruch auf die
Ausuebung der Vormachtstellung in dieser Welt haben und das
skrupellose, destruktive und destabilisierende Regime der USA
von der Macht verdraengen werden weil das im Interesse der
Weltwirtschaft und Weltsicherheitslage notwendig ist.

Die Vereinigten Staaten von Europa werden mit der VR China die
fuehrenden Wirtschaftsmaechte und Militaermaechte der Welt weil
das Regime der USA sich als gemein-, volks-, und weltschaedlich
vor den Augen der gesamten Weltoeffentlichkeit erwiesen hat und
daher nicht mehr der Menschheit als Macht zumutbar sind.

China und Russland ist genauso Rücksichtslos wie der Westen wenn es um ihre Intressen geht, es geht niemanden um das Wohl dieser Welt, sondern in erster Linie geht es jur um Macht. Das ist nicht schön aber Realität...

[Quo vadis]

Um CSDs und ähnliches geht es mir gar nicht. Es sind nur zwei Grossmächte die nach alter Tradition versuchen sich gegenseitig auszuspielen. An der Freiheit der Ukraine ist keiner von beiden wirklich intressiert, Russland wie der Westen ist nicht wirklich an der Freiheit der Ukraine intressiert. beide wollen möglichst eine Regierung in der Ukraine die nach ihrer Pfeife tanzt, also beide Seiten versuchen dort ihre Marionetten zu halten und somit ihren Einfluss zu vergrössern. russland will dort eine Regierung haben die den russischen Hintern küsst und Europa will das die Regierung dort deen europäischen Hintern küsst. Für die Belange der ukraine intressier sich keiner...

Und wenns hart auf hart kommt küsst du den Amihintern, weil du eben keinen Charakter hast und noch nie hattest. Immer eben was dir gerade opportun erscheint.

[Efna]

Du willst es nicht kapieren, hä? Die USA spielt sich als Schutzmacht für ein Land auf, welches zigtausende Kilometer von ihr entfernt liegt, während in der Ukraine sogar Russen leben, russisch gesprochen wird, das Land direkt an Russland grenzt usw. In Afrika konnte die USA bis heute im Sudan nicht intervenieren, obwohl dort Massaker stattfinden. Warum denkst du Leuchte ist das wohl so, dass man bereit ist für die Ukraine einen Krieg mit Russland zu riskieren, im Sudan aber bis Sankt Nimmerlein ein Genozid stattfinden kann.

Hat Russland mehr gegen den Genozid getan als der westen? Nein, und warum? weil sie kein Intresse daran haben genauso wenig wie der westen. Und noch mal von einen Krieg gegen Russland hat noch keiner geredet...

[Efna]

Und wenns hart auf hart kommt küsst du den Amihintern, weil du eben keinen Charakter hast und noch nie hattest. Immer eben was dir gerade opportun erscheint.

Ja Ja das übliche bla bla, wenn ich nicht den Russenhintern küsse, dann küsse ich zwangsläufig den Amihintern, die übliche Denkensweise von solchen einseitig denkenden Menschen wie du!

[ABAS]

Um CSDs und ähnliches geht es mir gar nicht. Es sind nur zwei Grossmächte die nach alter Tradition versuchen sich gegenseitig auszuspielen. An der Freiheit der Ukraine ist keiner von beiden wirklich intressiert, Russland wie der Westen ist nicht wirklich an der Freiheit der Ukraine intressiert. beide wollen möglichst eine Regierung in der Ukraine die nach ihrer Pfeife tanzt, also beide Seiten versuchen dort ihre Marionetten zu halten und somit ihren Einfluss zu vergrössern. russland will dort eine Regierung haben die den russischen Hintern küsst und Europa will das die Regierung dort deen europäischen Hintern küsst. Für die Belange der ukraine intressier sich keiner...

Du begreifst die Hintergruende nicht dabei sind sie offensichtlich:

Den Russen und Putin ist die Ukraine egal und sie sehen klar wie
die CIA gezielt versucht ueber ihre subversiven Betaetigungen in
der Ukraine sowohl die Ukraine als auch die Russen gegen eine
Vollmitgliedschaft in der EU aufzubringen.

Es geht seitens der Absicht des US Regimes um die Schwaechung
der EU und die Verhinderung des Einigungsprozesses weil durch die
Einbindung Russlands in die EU Europa zu einer Militaermacht wird
die den Nordatlanticvertrag mit Amerika ueberfluessig macht.

Putin und die Chinesen durchschauen das fatale Spiel der CIA und
des skrupelloses an der Macht haengenden US Regimes welches
weit ab vom amerikanischen Kontinent seit Jahrzehnten aufgefuehrt
wird und durch Fortbestand der NATO als Instrument der USA weiter
fortgefuehrt werden soll, weil es den Interessen der USA dient.

Das wird den USA aber nicht gelingen weil sie nicht nur die Russen
sondern auch die Chinesen und andere BRICS Staaten wie Indien
gegen sich haben und die Regierungen der Nationalstaaten dieses
"Spiel" nicht mehr mit machen koennen wenn in der Bevoelkerung
der Nationalstaaten Druck auf die Regierungen aufgebaut wird, weil
diese wie Vasallen, Marionetten und Erfuellungsgehilfe des Regimes
der USA gehandelt haben.

Russland und China werden die Regierungen in Europa unter einen
Zugzwang setzen sich zum Einigungsprozess in Europa nicht nur
zu bekennen sondern das in der Regierungsarbeit unabhaengig von
den Einfluessen des USA Regimes sichtbar fuer das Volk in Europa
ueberzeugend und plausibel erkennbar zu machen. Nicht nur die
deutschstaemmigen Europaer sondern auch die Europaer in den
anderen Mitgliedsstaaten wollen laenger ertragen das sie von einer
Regierung als Souveraen vertreten werden die als Vasallen und als
Marionetten die Volkssouveraentiaet an das Regime der Finanz- und
Wirtschaftsdiktatoren der USA verkauft.

Europa ist kein " Sklavenkontinent " der " Master " aus den USA!

[Hrafnaguð]

Aus rein moralischer Sicht haben weder die Russen noch die EU das Recht sich in die Inneren Angelegenheiten der Ukraine einzumischen. Sie tuen es aber am Ende beide, die Russen versuchen die Ukraine auf Pro russischen Kurs zu bringen und dabei ist die Ukraine ihnen völlig egal, das selbe gilt für die EU im Bezug auf die Ukraine, auch hier versucht man in erster Linie nur seine Intressen zu wahren und durchzusetzen. Da ist Russland nicht anders wie der Westen, es gibt in der Hinsicht keinen Idealismus, es geht um Macht und Intressen. Grossmächte haben immer versucht ihre Vassallenstaaten zu halten, da macht es Russland nicht anders wie der Westen. Politik ist in erster Linie Machtpolitik und es gibt da kein Gut oder Böse...

So gesehen hast du auf den ersten Blick recht. Aber die Sache geht ja noch wesentlich tiefer.
Machtpolitik war immer ein dreckiges Geschäft und wird es immer sein. Aber man muß hier auch sehen
was Rußland hier entgegen leuchtet. Die USA betreiben seit Jahren eine agressive Einkreisungspolitik gegenüber
Rußland. Rußland muß sich dagegen wehren, sonst wird es auf lange Sicht gesehen von der us-amerikanischen Hegemonialpolitik einfach einverleibt werden. Ein weiterer Vasallenstaat mit einer us-hörigen Analraupe vom Schlage Merkels an der Spitze. Es sind in erster Linie die USA die eine perfide Politik der Einflußsphärenerweiterung mit Mitteln der Hintergrundpolitik betreiben, Länder destabilisieren, Aufruhrzustände vorrantreiben und auch Länder völkerrechtswidrig überfallen haben. Alles aus Eigennutz.
Man mag von Rußland halten was man will, aber eine derartige Agressivität wie die USA haben sie bei weitem nicht in den letzten 20 Jahren an den Tag gelegt. Rußlands Interesse dürfte in erster Linie darin liegen, weiterhin eine eigenständige, souveräne Nation zu bleiben die ihren Platz in der Welt hat und nicht zu einem weiteren US-Vasallenstaat zu werden. Und daran arbeiten die USA mit den Mitteln zersetzender Hintergrundpolitik.
Ich habe das schon öfters in die Diskussion geworfen, ich mach es nochmal, weil es zur Hintergrundpoltik der USA einfach so zutreffend ist, man scheint sich dort Sun Tzus zehn Regeln wahrlich zu Herzen zu nehmen:

"Zersetzt, was immer im Land eurer Feinde gut ist,
macht ihre Götter lächerlich und zerrt alles Herkömmliche in den Kot,
unterhöhlt mit allen Mitteln das Ansehen ihrer führenden Schichten, verwickelt sie, wo immer möglich, in dunkle Geschäfte und gebt sie im richtigen Augenblick der Schande preis,
verbreitet Streit und Uneinigkeit unter den Bürgern,
stachelt die Jugend gegen die Alten auf,
behindert in jeder Weise die Arbeit der Behörden,
bringt überall eure Spitzel unter und
scheut die Mitarbeit auch der niedrigsten und abscheulichsten Kreaturen nicht,
stört, wo immer ihr könnt, die Ausbildung und die Versorgung der feindlichen Streitkräfte, untergrabt ihre Disziplin und lahmt ihren Kampfwillen durch schwüle Musik, schickt dann noch leichtfertige Frauen in ihr Lager und laßt sie das Werk des Verfalls zu Ende fuhren,
spart weder mit Versprechungen, noch mit Geld oder Geschenken, denn all dies trägt reiche Zinsen"

Die Welt ist schon viel zu sehr den USA untertan geworden, Rußland ist ebenfalls Ziel solcher Methoden und sie haben ein verdammtes Recht dazu sich gegen Einflußnahme verdeckter und offener Art auf ihren Machtbereich zu verwehren. Was meinst du was aus der Ukraine wird? Blühende Landschaften der Demokratie oder Nato- und Monsantostützpunkt?

[Efna]

Du begreifst die Hintergruende nicht dabei sind sie offensichtlich.
Den Russen und Putin ist die Ukraine scheissegal sondern sie sehen
wie die CIA gezielt versucht ueber die subversiven Betaetigungen
in der Ukraine sowohl die Ukraine als auch die Russen gegen eine
Vollmitgliedschaft in der EU aufzubringen.

Es geht seitens des Motives des US Regimes um die Schwaechung
der EU und die Verhinderung des Einigungsprozesses weil durch die
Einbindung Russlands in die EU Europa zu einer Militaermacht wird
die den Nordatlanticvertrag mit Amerika ueberfluessig macht.

Putin und die Chinesen durchschauen das Spiel der CIA und des
skrupelloses an der Macht haengenden US Regimes welches weit
ab vom amerikanischen Kontinent seit Jahrzehnten aufgefuehrt
wird, durch Gruendung und Fortbestand der NATO als Instrument
der USA weiterhin fortgefuehrt werden soll.

Das wird den USA aber nicht gelingen weil sie nicht nur die Russen
sondern auch die Chinesen und andere BRICS Staaten wie Indien
gegen sich haben und die Regierungen der Nationalstaaten dieses
Spiel nicht mehr mit machen koennen wenn in der Bevoelkerung
der Nationalstaaten Druck auf die Regierungen aufgebaut wird, weil
diese wie Vasallen, Marionetten und Erfuellungsgehilfe des Regimes
der USA gehandelt haben.

Nein die Russen ist es genauso wenig egal wer in der Ukraine das sagen wie der EU. Nicht umsonst hat in Moskau die Alarmglocken geläutet wenn in der Ukraine eine pro westlichen Regierung an die Macht kam und umgehrt war es auch nicht anders...