Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Trantor]

Da sie die Bilder zeigt die man im Westen beflissentlich unterschlägt bzw. wegläßt, ergibt sich erst dadurch ein in etwa verläßliches Gesamtbild. Kam das in ARD und ZDF?


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zuertseinmal sollte man sich klar machen, das Bilder alleine nur einem Zweck dienen der Propaganda und der Manipulation. Der Informations-und Wahrheitsgehalt von Bildern ist 0. Sieht man auch hervorragend an den Bildern im Internet über die syrische Armee um zu belegen das dort nur Ausländer kämpfen - zum schiessen.

Jemand der Youtube als Argumentationsbasis wählt hat schon per se von vorneherein seine komplette Glaubwürdigkeit verloren.

[Varg]

Wann geht's denn endlich ab?
Was will sich Putin noch gefallen lassen?

Schlesien zu Deutschland, Ost-Ukraine zu Russland!

[Wolfger von Leginfeld]

Russland fährt Gaslieferungen in die Ukraine drastisch zurück!

In russischen Branchenkreisen hieß es, der staatliche ukrainische Gasversorger Naftogaz habe die Gas-Importe drastisch von 147 Millionen Kubikmeter auf 28 Kubikmeter pro Tag gekürzt...

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[Cetric]

Und es ist sehr lustig sich das ganze aus einer Perspektive anzusehen, welche die letzten 20 Jahre umfasst.

Juschtschenko war antirussisch Deluxe, wirtschaftete dabei die Ukraine herunter.
Wurde ersetzt durch Janukowitsch,
der an Timoschenkos pro EU und Anti Russland Parolen scheiterte,
Die wiederum nach dem Gasstreit einknickte und pro russisch wurde
und von Janukowitsch dafür mehr oder weniger ins Gefängnis gesteckt wurde
aus dem heraus sie mit anti russischen und pro europäischen Parolen Janukowitsch vertrieb

An dieser Auflistung kann man ganz gut sehen, wann immer Putin oder Medwedew einen Schalter umgelegt haben, auf dem steht 'Druck per Lieferungsstop/Verknappung'. Da ist es verdammt schwer nicht 'einzuknicken'. Mit einer Einbindung in die EU werden diese Möglichkeiten aber etwas geringer ausfallen, denn schließlich hat man so ein Solidaritätsprinzip in Europa, das ist eine der wichtigsten Säulen dieser Idee. Auch wenn's mal schmerzt bei denen, die mal mehr zu geben haben als die anderen. Plus: Rußland hat ein Interesse an Handel mit dem gesamten EU-Raum, das werden sie sich kaum verderben wollen durch Handelskrieg mit einem frischen Mitgliedsland.

[Trantor]

Zu deutsch, Du kannst Dein Geplapper nicht belegen. Wen wunderts.

Komm schon du bist doch kein Deutscher oder? Mit dem avatar...eigentlich unmöglich.
Aber für dich auf Deutsch heisst das: du weigerst dich einfach die Frage zu beantworten:
Beleg: Keine Antwort auf meine Frage gepostet.

So gesehen kann man meine Behauptung auch werweitern, man kann einen nicht zwingen die Wahrheit zu sagen ,aber zwingen noch dreister zu lügen oder eben dazu bringen nichts zu sagen. Du hast dich eben entschieden nicht auf die Frage zu antworten, also nichts zu sagen.

[Cetric]

Du kannst nicht trennen, denn die Mitgliedschaft in der NATO ist die Aufnahmevoraussetzung für alle neuen EU Ankömmlinge:
Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Slowenien und Kroatien mussten zuerst der NATO beitreten um klar zu machen, dass sie eine gemeinsame Sicherheitspolitik mit den anderen EU Staaten haben. Es folgen Albanien (schon drin vor der offiziellen Kandidatur) und sogar Serbien (was dort für die größte EU ABlehnung sorgt).

Könnte mir vorstellen, daß die EU sich mit Rußland mal einigen wird auf die Kompromißformel: 'ihr laßt die Ukraine in die EU und wir legen uns dafür darauf fest, daß sie nie in die NATO geht, zu eurer Beruhigung'.

[Trantor]

Krieg in Sicht?

"Auf Anweisung des Präsidenten der russischen Föderation wurden die Truppen in Westrussland heute um 14 Uhr in Alarmbereitschaft gesetzt", zitiert die Nachrichtenagentur Interfax den russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu...Außenminister Sergej Lawrow hatte von einer zunehmend "neofaschistischen" Stimmung im Westen der Ukraine gesprochen. Der Hintergrund: Es stehen Forderungen im Raum, dass die Sprache der russischen Minderheit in der Ukraine verboten werden soll...

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Hah was dämlichers könnte Putin wohl kaum machen, was glaubst du wie die Ukrainer reagieren würden bei einer russischen Besetztung, was glaubst du wie populär fremde Besatzungsmächte sind. Damit laufen sie eher in Gefahr die Sympathien die Russland im Osten besitzt auch noch aufs Spiel zu setzten. Mit militär. Gewalt erschafft man keine Loyalität eher das Gegenteil.

Ich denke auch Russland wäre als Minimalkonsenz mit der Krim zufrieden, die ja eigentlich auch früher schon immer russisch war.

[ABAS]

Richtig. Übrigens hat Putin schon 2013 gelegentlich per Manöver-Säbelgerassel Eindruck machen wollen. Die Revolution hat's nicht verhindert.

Könnte mir vorstellen, daß die EU sich mit Rußland mal einigen wird auf die Kompromißformel: 'ihr laßt die Ukraine in die EU und wir legen uns dafür darauf fest, daß sie nie in die NATO geht, zu eurer Beruhigung'.

Man darf sich nicht durch die Ereignisse in der Ukraine
ablenken oder taeuschen lassen. Schon vor Jahren hat
der Aussenminister Joschka Fischer oeffentlich gemacht
das Russland nur auf eine foermliche Einladung zur EU
wartet und vor einigen Tagen ist das noch von Altkanzler
Schroeder bekraeftigt worden, der bekanntlich mit Putin
in langjaehrigen, sehr guten privaten Kontakt steht.

Putin ist dem Grunde nach scheissegal was mit der Ukraine
passiert solange sich die Ukraine zum Westen orientiert und
nicht zum Vasallenstaat der USA im Vorgarten Russlands
mutiert weil es dem CIA und den Konzernkraken der USA
gefaellt und Vorteile versprechen koennte.

Russland ist als Mitgliedsland der EU eine attraktive Braut
weil Russland gigantische Bodenschatzvorkommen und
die groesste Landflaeche aller Laender Europas hat. Die
Russen haben ausserdem Stolz und weder Putin noch die
russichen Politiker samt des russischen Volkes wuerden
sich der EU wie kaeufliche, billige Nutte einbiederen, weil
die EU durch die Vollmitgliedschaft Russlands nicht nur
eine Steigerung des Wirtschaftspotentials erfahren wird,
sondern auch durch Russland zu einer militaerischen Macht
Europa wird, die den USA die Tuer in Europa zeigen kann.

Putin, das russisches Parlament und das russiches Volk
sind im Stolz verletzt weil sich die EU bei der Ukraine
anbiedert und die Ukraine vor Russland in die EU einlaedt.
Dabei muesste die Reihenfolge exakt umgekehrt sein:

Um Russland werben und buhlen, eine offizielle Einladung mit
foermlicher Bitte an Russland aussprechen, binnen kurzer Zeit
Vollmitglied der EU zu werden und Zusicherung in den kuenftigen
Vereinigten Staaten von Europa neben Deutschland die fuehrende
Position in einer Doppelspitze einzunehmen. Das ist legitim weil
Deutschland und Russland nicht nur die Fundamente Europas
sondern auch die Laender mit den groessten Populationen sind.
(zusammen haben Deutschland und Russland ueber 220 Millionen
Einwohnern)

Sobald die Vertraege mit Russland kontraktiert sind den USA die
NATO nach Art 12 und 13 des Nordatlanticvertrages aufkuendigen
weil ein Europa mit Russland kein Sicherheitsbuendnis mit der USA
benoetigt. Nach der Uebepruefungsklausel ist der Zweck der NATO
entfallen und die NATO kann binnen eines Jahres aufgeloest werden
was nicht die Zustimmung der USA erfordert. Eine schriftliche
Mitteilung der Kuendigung durch die NATO Laender an die USA
reicht aus und zwar ohne eine Begruendung.

Erst im Dritten Schritt wird dann die Ukraine als Vollmitgliedsland
der EU eingeladen weil die Bedeutung Russlands fuer die EU aus
wirtschaftlicher und militaerischer Sicht hoeher liegt als es bei dem
Beitritt der Ukraine der Fall ist.

[Brathering]

An dieser Auflistung kann man ganz gut sehen, wann immer Putin oder Medwedew einen Schalter umgelegt haben, auf dem steht 'Druck per Lieferungsstop/Verknappung'. Da ist es verdammt schwer nicht 'einzuknicken'. Mit einer Einbindung in die EU werden diese Möglichkeiten aber etwas geringer ausfallen, denn schließlich hat man so ein Solidaritätsprinzip in Europa, das ist eine der wichtigsten Säulen dieser Idee. Auch wenn's mal schmerzt bei denen, die mal mehr zu geben haben als die anderen.

Es gibt Pläne bis zu 25% des Gases aus der EU zu importieren mit minimalem Ausbau.
Aber das sagt doch bereits wie gebunden sie sind.
Wenn ich mich recht entsinne, ist der Pachtvertrag für die Marine sogar an den Gaspreis gebunden.

Das ist aber nicht so schlimm, der Preis ist vernünftig gerade und bleibt es, so lange niemand in Kiew auf idiotische Gedanken kommt, wie jetzt einige Politiker die laut über die Rechtmäßigkeit des Pachtvertrages nachdenken.
Da frage ich mich was sie wollen, stören sie die paar Schiffe so sehr, immerhin war die Krim ein neues Geschenk der Sowjets an die Ukraine und gehörte vor gut 50 Jahren offiziell zu Russland.

"Jetzt und für immer Russland" Katharina II
"Jetzt und für immer Ukraine" Chruschtschow
(da wird es komisch, wenn sie Sowjetdenkmäler abreißen)

[Brathering]

Könnte mir vorstellen, daß die EU sich mit Rußland mal einigen wird auf die Kompromißformel: 'ihr laßt die Ukraine in die EU und wir legen uns dafür darauf fest, daß sie nie in die NATO geht, zu eurer Beruhigung'.

Da ist Russland tatsächlich skeptisch und würde der EU kein Wort glauben.
Weil das die Bedingung für die Freiheit der Sowjetrepubliken war (keine NATO) und gebrochen wurde.