Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Brathering]

Gestern sind nach russischen Angaben 450 Demonstranten in Moskau verhaftet worden.
Eine Meldung, die man normalerweise mit dem multiplikator 10 in den deutschen Medien liest.
Jetzt nicht.
Warum?

Um mal vom einfachen Bashing wegzukommen: ich glaube da wird etwas wichtiges gerade verhandelt und man gibt sich auf beiden Seiten sehr diplomatisch.

[Quo vadis]

Putin ist die Ursache dieser Defizite. Die Sowjetunion ist zwar verschwunden, aber nicht die Seilschaften.

Servus umananda

Könnte man auch sagen der Kalte Krieg ist zwar für EU und NATO verschwunden, nicht aber die alten Seilschaften darin. Ist Herr MC Cain etwa eine Generation Facebook? Auch dir scheint es Spaß zu machen dich als kalte Kriegerin zu betätigen, anders ist deine Verkennung der Realität nicht zu erklären.

[Wolfger von Leginfeld]

Scheinbar will er das aber nicht beenden. Verrückt sind ja z.b die "Enteignungen" diverser Firmen. So stand es in einer russischen Wirtschafts-Studie von 2008, wo alleine in einem Jahr 8000 Firmen-Enteignungen stattgefunden haben sollen. Dunkelziffer unbekannt. Vom kleinen Cafe (das irgendeinen Beamten gefiel) über Milchproduzenten bis zur Wohnung von Rentnern (meistens in Moskau), wurden von sog. Raidern alles mögliche "enteignet", mithilfe hoher und niedriger Beamter. Da genügt schon, wenn einem korrupten Beamten oder einer seiner Helfer/Förderer deine Firma/Immobilie Lust auf mehr macht und du bist sie los. Wenn du dich aufregst darüber, dann kommst du auch noch gleichzeitig ins Gefängnis. Investieren ist in Russland faktisch extrem unsicher, die Stagnation in der Wirtschaft greifbar. Sogar internationale Großfirmen werden von korrupten Lokalgrößen oft bis zur Weißglut schikaniert, wenn sie nicht zahlen wollen...

Frage: Warum löst Putin dieses Problem nicht?

Natuerlich gefaellt mir einiges an Russland ebenfalls nicht. Es gibt erhebliche Defizite beim Rechtsstaat und den demokratischen Ablaeufen. Vielfach herrscht in Russland behoerdliche Willkuer und Korruption. Viele Russen leiden darunter.

Putin muesste gegen diese Defizite viel energischer vorgehen und diese beheben.

Auch sollten die Lebensverhaeltnisse der Mehrheitsbevoelkerung verbessert werden.

Im westlichen System schaut es leider auch zunehmend duester aus.

[Quo vadis]

Gestern sind nach russischen Angaben 450 Demonstranten in Moskau verhaftet worden.
Eine Meldung, die man normalerweise mit dem multiplikator 10 in den deutschen Medien liest.
Jetzt nicht.
Warum?

Um mal vom einfachen Bashing wegzukommen: ich glaube da wird etwas wichtiges gerade verhandelt und man gibt sich auf beiden Seiten sehr diplomatisch.

Da sich die EU an kein Verhandlungsergebnis hält, gibt's auch nicht wirklich etwas zu verhandeln.

[Cetric]

Der Deutsche Steinmeier von der SPD hat ja auch keinerlei Probleme damit, sich mit Oleg Tjagnibok (rechts neben Steinmeier) ablichten zu lassen. Die scheinen sich sehr gut zu verstehen.

Beruehrungsaengste mit dem nationalistischen Fraktionsvorsitzenden der rechten Swoboda-Fraktion scheint der deutsche Aussenminister nicht zu haben ?

Die Swoboda-Partei soll sogar enge Verbindungen zur deutschen NPD unterhalten:

...
Die ukrainische Sache blieb denn auch in allen Phasen der wechselhaften Geschichte eine Herzensangelegenheit des deutschen Imperialismus, insbesondere als er sich in seiner völkermörderisch-faschistischen Gestalt auf den Weg gen Osten machte. Die Fahnen derjenigen, die damals mit dem NS-Faschismus kooperierten und in seinem Windschatten über hunderttausend Menschen – vor allem Juden, Polen und Kommunisten – ermordeten (2), wehen heute wieder über dem Maidan, das Porträt Stepan Banderas, des Führers der Organisation Ukrainischer Nationalisten (OUN) hängt an vielen Zelten. Insbesondere die Aktivisten des „Rechten Sektors“ und der enge Kontakte mit der deutschen NPD pflegenden Partei „Swoboda“ betreiben einen regelrechten Kult um die Faschistenorganisation und Bandera.
...

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Waere schon grass, wenn Faschisten in der Ukraine die Regierungsmacht erlangen sollten. Dem Westen scheint gegen Russland langsam jedes Mittel recht zu sein ?

Selbst Buendnisse mit Faschisten und Nazis werden jetzt eingegangen und ganz vorne dabei Deutschland !

Ihr konzentriert euch viel zu sehr auf diese ukrainischen Ultrarechten. Das ist doch nur eine Facette der Revolution. Steinmeier macht es genau richtig, er versucht alle Kräfte der ehemaligen Opposition mit ins Boot zu holen für die Neugestaltung, damit sich keiner verprellt fühlen, ausgestoßen und herausgefordert fühlen muß, um die Revolution in eigener Sache gegen die vormaligen Verbündeten weiter zu betreiben (wie es oft im Verlauf von Revolutionen geschieht, wenn ein Aktionsbündnis wieder in Partikularinteressen auseinanderfällt). Was ist wichtiger, den Frieden in der Ukraine durch Konsens der beteiligten Kräfte zu erreichen oder sich vor einem Beflecken durch ultrarechte Verhandlungspartner zu fürchten (Parallelen zur Parteienlandschaft 'zu Hause' sind sowieso völlig irrelevant)?

[Bari]

Wüßte nicht dass die US Army in den USA als brutale Besatzungs und Expansionsarmee wahrgenommen würde.

Es geht ja um den Ostblock. Dort haben sie nunmal unter Sowjetpuppen eine "Befreiung" erlebt, die viele ins Gulag gegführt hat und Diktatur hieß. Ausserdem argumentieren sie, dass Russland auch vorher expansiv unterwegs war. Dafür gab es aber nie richtige Entschuldigungen, sondern dauerndes Genörgel, wenn sie die Rote Armee nicht als Befreier sehen wollen. Die USA kann eigenen Verbrechen daheim als Großtaten verkaufen. Warum auch nicht? Sie habens leider drauf. Noch sind sie weit oben.

[umananda]

Könnte man auch sagen der Kalte Krieg ist zwar für EU und NATO verschwunden, nicht aber die alten Seilschaften darin. Ist Herr MC Cain etwa eine Generation Facebook? Auch dir scheint es Spaß zu machen dich als kalte Kriegerin zu betätigen, anders ist deine Verkennung der Realität nicht zu erklären.

Es ist auffällig, dass du fern von allen Argumenten deine Beiträge verfasst. Es sind ständig irgendwelche personenbezogenen Phrasen. An was ich Spass habe kannst du nicht beurteilen ... und eine kalte
Kriegerin bin ich ebenso wenig.

Servus umananda

[Quo vadis]

Es geht ja um den Ostblock. Dort haben sie nunmal unter Sowjetpuppen eine "Befreiung" erlebt, die viele ins Gulag gegführt hat und Diktatur hieß. Ausserdem argumentieren sie, dass Russland auch vorher expansiv unterwegs war. Dafür gab es aber nie richtige Entschuldigungen, sondern dauerndes Genörgel, wenn sie die Rote Armee nicht als Befreier sehen wollen. Dass die USA kann eigenen Verbrechen daheim als Großtaten verkaufen. Warum auch nicht? Sie habens leider drauf. Noch sind sie weit oben.

Das mag historisch gesehen stimmen, geht aber an der IST- Situation vorbei. Polen und Tschechen z.b. kriegen die NATO/EU niemals wieder friedlich aus ihren Ländern raus und die Russen können aus der Geschichte lernen dass es sich niemals lohnt selber einen hohen Preis für Leute zu bezahlen, die einem feindlich gegenüber eingestellt sind. Sprich, kein Marsch nach Westen im 2 WK, sondern Polen und die Ukraine unter deutscher Besatzung lassen.

[Cetric]

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin die ganze Ukraine an die EU und die USA verlieren moechte. Das waere sein Todesurteil. Dann geht es auch um seinen Kopf und Russland koennte kippen...

Quatsch. Er besitzt oder besaß die Ukraine ja nie, dann kann er sie auch nicht verlieren.
Putin und Medwedew haben sich schon mal mit Julia Timoshenko arrangiert, sie werden es auch ein zweites Mal schaffen.
Die Welt wird sich weiter drehen. Niemand fällt ein 'Todesurteil' gegen Putin. Die Beziehungen normalisieren sich.
Nur hierzuforum schnattern die VT-Gänse wie allzeiten und für alle Zukunft weiter ihr schräges Konzert vom bösen Ostküstengeld, das Putsche inszeniert und überall die Finger drin hat, vom dummen Michel der alles hinnimmt usw usf. Gottlob ist es aber so, daß die Karawane weiterzieht, während die Gänse schnattern. Diese Karawane heißt 'Real Life'.

[Dr Mittendrin]

Laut folgendem Artikel soll Russlands Wirtschaft heute in vielen Bereichen besser dastehen als die USA:

[Links nur für registrierte Nutzer]

Bei den Russen bekommen nicht 1/7 Lebensmittelmarken trotz schwachem Sozialsystem.
Du kannst einen Zirkel mit 1000Km Radius nehmen, einen Kreis ziehen, da ist es nur Natur, keine Strasse, keine Eisenbahn. Dort liegen noch Unmengen an Bodenschätzen. Wer ist wohl gierig drauf ? Noch sind deutsche Firmen gefragt beim Abbau deren Bodenschätze.
Russland könnte sogar ein zweites Dubai werden oder Norwegen.