Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Krabat]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. ...

Die haben mit den Nazis auch kollaboriert, weil sie die Juden noch mehr hassen als die Russen.

Deshalb kamen ja auch tausende Juden als Kontingentflüchtlinge aus der Ukraine, um Aufnahme in Deutschland zu finden.

[Quo vadis]

Ich kenne diesen Abschnitt der europäischen Geschichte sehr gut. Die Ukrainer haben nur aus einem Grund mit den Nazis kollaboriert, weil sie Russland noch mehr hassen. So viel zu der sogenannten russischen Mehrheit. 70 Prozent sind Ukrainer und keine Russen. Aber das ist nicht weiter verwunderlich. Die Iren hassen Engländer auch oft mehr als die Feinde Englands.

Servus umananda

Die Deutschen als Besatzer sind jetzt weg aus der Ukraine, dafür biedert sich ein westliches System an, was die Russen mindestens genauso hasst wie die Ukrainer selber und schon hast du die sog. Maidan-UPA "Revolution" perfekt erklärt.

[umananda]

Was ist denn der ethnische Unterschied zwischen Russen und Ukainern? Du weißt aber schon,dass man Ukrainer auch Kleinrussen nennt? Russen und Ukrainer sind zum größten Teil identisch. Ukrainer sind nur politsch keine Russen. Ethnisch,sind sie es aber zum größten Teil.

Ja, man nennt sie auch Kleinrussen. Das ist aber schon lange her. Aber wenn du wissen willst, was der Unterschied ist, dann musst du ganz woanders suchen. Im Kopf der Ukrainer nämlich. Nur da spielt sich ein Zusammengehörigkeitsgefühl ab.

Servus umananda

[Quo vadis]

Die haben mit den Nazis auch kollaboriert, weil sie die Juden noch mehr hassen als die Russen.

Deshalb kamen ja auch tausende Juden als Kontingentflüchtlinge aus der Ukraine, um Aufnahme in Deutschland zu finden.

Ich glaube so schnell wird das nix mit dem CSD in Kiew.

[Brathering]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Damals nicht, damals waren sie zusammen mit den Russen die Weißen, doch heute hat Russland die Position der Sowjetunion in den Köpfen der Ukrainer geerbt.

[umananda]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Die jetzigen russischen Machthaber kommen aus der gleichen Kaderschmiede wie die sowjetischen Apparatschiks. Anstatt Panzeraufmärsche zeigen sie ihre Dollars. Das Prinzip ist gleichgeblieben.

Servus umananda

[Candymaker]

Hassten sie tatsächlich die Russen, oder doch primär die sowjetischen Apparatschiks, die Bolschewisten, Stalinisten und deren Begleiterscheinungen ab Mitte der 20er? Und begrüßten sie nicht deswegen zunächst - wie auch viele Balten, Weißrussen und Angehörige nationaler Minderheitem - die deutschen Truppen, weil sie fälschlich glaubten, mit ihnen käme ihre Befreiung vom Kommunismus & Co.?

Ukrainer hassen die "Moskali", also die Moskauer, die als Synonym für Russland als Land mit all seinen imperialen Machtansprüchen stehen. Da sie selbst den Russen kulturell nahe stehen, hassen sie natürlich, bis auf Radikale Swoboda-Anhänger, nicht "die Russen" als solche im weiten Sinne. (Das tun auch Polen nicht.). Außer die, welche den typischen arroganten Moskal raushängen lässt, der die Ukrainer nur als primitive Bauerntrampel betrachtet. Und wenn die Russen nun sagen, die Ukrainer sind doch alles Russen, dann beleidigen sie damit ohne es zu wissen, vielleicht sogar nicht mit schlechter Absicht, den Stolz der Ukrainer, die das ganz anders sehen.

[OneDownOne2Go]

Die jetzigen russischen Machthaber kommen aus der gleichen Kaderschmiede wie die sowjetischen Apparatschiks.

Servus umananda

Was ich meinte ist, die Geschichte könnte sich quasi wiederholen. Mit Putin in der Rolle Stalins, und mit der EU in der Rolle der "Befreier". Und am Ende ist die Ukraine wieder, was sie schon nach 1945 war: Verraten und verkauft.

[umananda]

Was ich meinte ist, die Geschichte könnte sich quasi wiederholen. Mit Putin in der Rolle Stalins, und mit der EU in der Rolle der "Befreier". Und am Ende ist die Ukraine wieder, was sie schon nach 1945 war: Verraten und verkauft.

Deine düsteren Visionen vergönne ich dir, aber ich kann sie nicht teilen.

Servus umananda

[tosh]

Gibt es Beweise, dass Janukowitsch Scharfschützen geschickt hat?

Du glaubst, die sind von alleine gekommen?
In Sewastopol wurden sie nach ihrer Rückkehr gefeiert:

Als jedoch am Freitag eine EU-vermittelte Einigung zwischen den Konfliktparteien erzielt werden konnte und die Berkut-Truppen, die den "Anti-Terror"-Einsatz von Janukowitsch geleitet hatten, wieder nach Hause auf die Krim geschickt wurden, wurde ihnen bei ihrer Ankunft großer Jubel entgegengebracht.
Schaulustige feierten sie als Helden, obwohl Janukowitsch bereits auf der Flucht war und sich die Einheit anschließend von ihm distanzierte.
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Es waren wohl die einzigen, auf die sich Janukowitsch verlassen konnte, ansonsten ist die Polizei gespalten wie die Ukraine!