Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Dr Mittendrin]

Es geht darum dem Volk die Augen zu öffnen. Wie 'realitäts'-fern du denkst, zeigen gerade solche lächerlichen formaljuristischen Bedenken in einer Ausnahmesituation wie dieser, die du aus bequemer Entfernung goutierst.
Man stelle sich vor, Janukowitsch habe in der Vergangenheit die angebliche Korruptheit Timoshenkos argumentativ ausgeschlachtet. Da liegt es doch auf der Hand, daß man ihn in dieser Beziehung auch die Maske runterreißt.

Im Gespräch: Ministerpräsident Asarow
„Das ganze Land leidet unter Timoschenkos Verträgen“

Klar sollte man dem Volk die Augen öffen, aber scheinbar schnell vergesslich, das Volk

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err Ministerpräsident, die Ukraine zahlt an den russischen Staatskonzern Gasprom den wahrscheinlich höchsten Gaspreis Europas. Steht die Souveränität ihres Landes auf dem Spiel?

Der Gaspreis ist das Ergebnis eines Vertrags, den Julija Timoschenko als Ministerpräsidentin 2009 mit dem damaligen russischen Ministerpräsidenten Putin geschlossen hat. Damals wurden die alten Verträge aufgehoben, und heute ist der Gaspreis zehn Mal höher als 2005. Wir tun alles, um mit Russland nicht als Bittsteller zu verhandeln.

Will Putin die Ukraine zum Satelliten machen?

Das ist nicht einfach zu beantworten. Ich möchte annehmen, dass unsere russischen Partner bereit sind, uns als ein unabhängiges Land zu behandeln. Es gibt zwischen uns ein Abkommen über Freundschaft und Partnerschaft.

Ihre Regierung bestürmt die EU, ihr Assoziierungsabkommen mit der Ukraine endlich zu unterzeichnen. Was können Sie Europa bieten?

Vor allem ein modernes Gas-Transportsystem. Seine große Stärke sind die unterirdischen Gasspeicher.

[Quo vadis]

(F) Und wenn Quo Vadis eines schönen Tages auf seine düsteren Prophezeiungen angesprochen werden wird, zieht er den Hals ein und raunt: "Das war nicht ich. Das war eine jüdische Weltverschwörung die unter meinem Avatar Blödsinn verzapft hat um mich zu diskreditieren."

Ich weiß nicht welche Highmacher du dir so einwirfst, aber wenn dort in Kiew ein alter Protagonist der orangenen Revolution, nämlich John Mc Cain auftaucht und aufwieglerische Reden hält, ficht das Leute wie dich überhaupt nicht an, ja man geht nichtmal darauf ein, stattdessen werden die alten Stereotypen der Rabulistik herausgeholt. Übrigens diskutierst du nicht.

[Gawen]

Es hätte wesentlich, WESENTLICH blutiger ausgehen können. Das hier war wirklich an der Untergrenze des Nötigen, ohne die versuchte Platzräumung durch Janukowitsch-Kräfte wäre sogar das zu vermeiden gewesen.

Stimmt, das haben die Svoboda-Anhänger solide hinbekommen. Das waren die vorne an der Front, die dann auch das Parlament bewacht haben.

[Dr Mittendrin]

Erst muss nachgewiesen werden, dass Janukowitsch illegal zu seinem Vermögen gekommen ist. Dann kann man Eigentum beschlagnahmen
oder Hausfriedensbruch begehen, was übrigens dann auch nur die Behörden tun dürfen.
Bei Timoschenko wurde in einem ordentlichen Gerichtsverfahren Korruption nachgewiesen.
Daher sind diese beiden Fälle nicht vergleichbar.

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Es ist auch ein Auftragsmord noch nicht auszuschliessen.
So eine Anklage steht noch aus.

[Cetric]

Am liebsten würde ich einen eigenen Block aus Polen-Ukraine-Moldawien-Rumänien-Bulgarien sehen, eine Art Pufferzone zwischen EU und Russland, die mit beiden handelt.

Das tun sie wohl auch so, das Handeln mit beiden Seiten. Nun wollen alle genannten aber ein bißchen mehr haben, und das meinen sie nur innerhalb der EU finden zu können (freizügige Arbeitskräfte, Subventionen der unterschiedlichsten Art).

[Gawen]

Im Gespräch: Ministerpräsident Asarow
„Das ganze Land leidet unter Timoschenkos Verträgen“

Klar sollte man dem Volk die Augen öffen, aber scheinbar schnell vergesslich, das Volk

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Die Timoschenkuh wird eh nichts mehr. An jedem Tag an dem die Ukrainer frieren denken sie an die!

[Brathering]

Klar sollte man dem Volk die Augen öffen, aber scheinbar schnell vergesslich, das Volk

Ist auch der Fall, wenn Januk als Marionette Russlands dargestellt wird. Er setzt sich zwar für die Russen in der Ukraine ein aber ganz und gar nicht für Russland.

[Dr Mittendrin]

Es hätte wesentlich, WESENTLICH blutiger ausgehen können. Das hier war wirklich an der Untergrenze des Nötigen, ohne die versuchte Platzräumung durch Janukowitsch-Kräfte wäre sogar das zu vermeiden gewesen.
Aber du würdest auch eine überfahrene Katze als anzuprangernden Blutzoll anführen, wenn es dir darum geht Linke dafür verantwortlich zu machen oder ihre angebliche Solidarisierung mit Gewalt an die Wand zu malen. Dabei ist hier klar wie Soßbrühe, wer hier themen- und strängeübergreifend gewaltaffin schreibt.

Ich schreibe nicht gewaltaffin.
Gestehe aber den Sicherheitskräften eher ( Staats)Gewalt zu als dem Oppositionsmob.

Ich hätte eine flexible Wahl von Gewalt befürwortet mit Tränengas, Gummigeschossen, Wasserwerfern, Ultraschallwaffen, Hunden etc

[tosh]

Bei Polizei und Spezialkräften war der Rückhalt da, die hätten das stemmen können.

Wie gesagt, die Polizei ist gespalten, Angehörige der Polizisten haben auch bei den Bestzungen usw. mitgemacht.
Höchstens auf die eine Sondereinheit konnte sich Janukowitsch verlassen, dass sie den Schießbefehl befolgen würde.

Ich habe keine Polizisten sehen können, die sich offen hinter die Putschisten gestellt hätten.

Aber auch nicht mit scharfen Schüssen gegen sie, sonst hätte es Bürgerkrieg gegeben.

[Klopperhorst]

Auf der Krim wurden Berkutler, die in Kiew waren, als Helden gefeiert. Außerdem lassen sich bereits ne Menge Leute auf der Krim für einen möglichen bewaffneten Gegenkampf in Listen eintragen.
...

Die Konterreveolution wird kommen.

Aber bedenkt:

Die Firma [CIA] verfügt heute über fast unbegrenzte Finanzmittel, über einen weltweit organisierten Apparat, über modernste Techniken und wissenschaftliche Einrichtungen, kann auf beliebige Unterstützung besonders seitens der anderen USA-Geheimdienste und der militärischen Einrichtungen aller USA-Teilstreitkräfte, seitens des Aussenministeriums und der USA-Botschaften, der Polizei und der Geschäftswelt rechnen. Der CIA selbst gehört ein Imperium, wie es niemals zuvor jemand besaß.
Allein die publizistischen Möglichkeiten werden als sagenhaft betrachtet. In den USA sind es mehr als 400 namhafte Journalisten, die der Firma regelmäßig zu Diensten stehen. Die im Ausland sind ungezählt.
Mehr als 50 Zeitungen, Pressedienste, Rundfunkstationen, Zeitschriften und andere Nachrichtenmedien, bisweilen in den USA, zumeist aber im Ausland, sind im Besitz der CIA. Ein weiteres Dutzend ausländische Pressedienste, die die CIA finanziell nicht in die Hand bekam, wurden von Agenten unterwandert.
Beinahe ein Dutzend amerikanischer Verlage, darunter einige der angesehensten, haben in den letzten Jahren mindestens 250 Bücher gedruckt und herausgebracht, die direkt von der CIA produziert und finanziert wurden.
Was in ihrem Auftrag, mit Unterstützung, ihrer Hilfe sonst noch alle gedruckt, gesendet, gespielt worden ist, lässt sich überhaupt nicht mehr übersehen.
Der Sektor Nachrichtenfälschung besitzt ein ausgebautes Netz, über das die in Langley produzierten Fälschungen in ausländischen Nachrichtenmedien platziert und dann im Rücklauf in die USA als authentische Meldungen präsentiert werden, etc. pp.

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