Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[tosh]

Putin-Berater ruft Janukowitsch zu Niederschlagung der Proteste auf

Ein Berater von Russlands Präsident Wladimir Putin hat den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch indirekt zur Niederschlagung der Protestbewegung aufgerufen. "Entweder er verteidigt den ukrainischen Staat und vernichtet die Rebellion, die von Kräften aus der Finanzwelt und aus dem Ausland provoziert wird. Oder er riskiert den Machtverlust, zunehmendes Chaos und einen internen Konflikt, aus dem kein Ausweg zu sehen ist"
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Die Russen sehen ihren Einfluss schwinden und gießen Benzin ins Feuer!

Zur Sicherheitskonferenz in München:

Ukrainer demonstrieren für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit

Exilukrainer demonstrieren gegen die oligarchische Führung in der Ukraine um Präsident Janukowitsch. Sie verlangen Sanktionen. Eine Forderung ist, dass Auslandskonten eingefroren werden. Am Sendlinger Tor sind auf dem sogenannten "Euromaidan" Zelte aufgebaut . Es wird am Samstag und am Sonntag Reden und Demonstrationen geben. Ab 13.30 soll ein Automaidan von der Domagkstraße über den Mittleren Ring als Friedensfahrt auf den Kampf um Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine aufmerksam machen.
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Nach den Entgegenkommen des Präsidenten Janukowitsch:
Ein kritischer Punkt ist die Freilassung der verhafteten Demonstranten/Aufrührern: Dazu müßten die Oppositionellen alle Gebäude räumen, die sie besetzt haben. Ob sie das tun ist fraglich.

Wichtig ist der Opposition nach wie vor:
- Rücktritt des Präsidenten
- Änderung der Verfassung (Janukowitsch hatte nämlich die durch die orangene Revolution erreichten Verbesserungen der Verfassung wieder rückgängig gemacht!)

[Rocko]

Putin-Berater ruft Janukowitsch zu Niederschlagung der Proteste auf

Ein Berater von Russlands Präsident Wladimir Putin hat den ukrainischen Präsidenten Viktor Janukowitsch indirekt zur Niederschlagung der Protestbewegung aufgerufen. "Entweder er verteidigt den ukrainischen Staat und vernichtet die Rebellion, die von Kräften aus der Finanzwelt und aus dem Ausland provoziert wird. Oder er riskiert den Machtverlust, zunehmendes Chaos und einen internen Konflikt, aus dem kein Ausweg zu sehen ist"
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Zur Sicherheitskonferenz in München:

Ukrainer demonstrieren für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit

Exilukrainer demonstrieren gegen die oligarchische Führung in der Ukraine um Präsident Janukowitsch. Sie verlangen Sanktionen. Eine Forderung ist, dass Auslandskonten eingefroren werden. Am Sendlinger Tor sind auf dem sogenannten "Euromaidan" Zelte aufgebaut . Es wird am Samstag und am Sonntag Reden und Demonstrationen geben. Ab 13.30 soll ein Automaidan von der Domagkstraße über den Mittleren Ring als Friedensfahrt auf den Kampf um Demokratie und Rechtsstaatlichkeit in der Ukraine aufmerksam machen.
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Nach den Entgegenkommen des Präsidenten Janukowitsch:
Ein kritischer Punkt ist die Freilassung der verhafteten Demonstranten/Aufrührern: Dazu müßten die Oppositionellen alle Gebäude räumen, die sie besetzt haben. Ob sie das tun ist fraglich.

Wichtig ist der Opposition nach wie vor:
- Rücktritt des Präsidenten
- Änderung der Verfassung (Janukowitsch hatte nämlich die durch die orangene Revolution erreichten Verbesserungen der Verfassung wieder rückgängig gemacht!)

Soso, der Sowjetführer und sein Stab möchten also, dass die Ukraine eine Diktatur wird!
Warum schickt er keine Panzer wie 1953, 1956 und 1968? Damals waren es doch auch "imperialistische Kräfte", die die Sowjetunion anscheinend in ihrer Existenz bedroht hatten.

Und da erzählen einem die Leute hier, im Osten hätte sich angeblich grundlegend was geändert...derselbe Mist wie 1985 isses!

[Intolerist]

Soso, der Sowjetführer und sein Stab möchten also, dass die Ukraine eine Diktatur wird!
Warum schickt er keine Panzer wie 1953, 1956 und 1968? Damals waren es doch auch "imperialistische Kräfte", die die Sowjetunion anscheinend in ihrer Existenz bedroht hatten.

Und da erzählen einem die Leute hier, im Osten hätte sich angeblich grundlegend was geändert...derselbe Mist wie 1985 isses!

Ist nicht mal mehr Amüsant was Du so von Dir lässt.
Deine Superdemokratie in den USA hätte die Demos schon längst brutal niedergeknüppelt wie schon so oft bisher.
Und wo in den USA herrscht Demokratie? Google mal was Demokratie bedeutet und dann vergleiche es mal mit der 2 Parteiendiktatur der USA

[Rocko]

Ist nicht mal mehr Amüsant was Du so von Dir lässt.
Deine Superdemokratie in den USA hätte die Demos schon längst brutal niedergeknüppelt wie schon so oft bisher.
Und wo in den USA herrscht Demokratie? Google mal was Demokratie bedeutet und dann vergleiche es mal mit der 2 Parteiendiktatur der USA

Ist schon klar...was kommt von den Sowjetfreunden dann?
"Aber die und die sind (angeblich) noch viel schlimmer!!!"...lächerlich!

Im Gegensatz zur EU und zur SU darf man in den USA noch demonstrieren...unglaublich, aber wahr, zumindest solange man nicht gerade versucht, irgendwelche Staatsinstitutionen zu besetzen, wie es damals in Oakland geschehen ist! Der Hergang der Demonstrationen in der Ukraine ist doch der, dass die Sowjets wahrscheinlich den Wegfall eines Teils ihres ehemaligen Machtbereiches nicht verkraftet haben und nun versuchen, souveräne Staaten wie die Ukraine per Druck wieder anzuschließen...1938 lässt grüßen!
Wo kommen wir denn hin, wenn die Ukrainer diesbezüglich ihren Unmut nicht äußern dürfen?

Stattdessen zeigen einem die Freunde der Sowjetunion dann x vorgeschobene Gründe auf, warum das nicht so ist und verweisen stets auf die in ihren Augen immer noch abgrundtief bösen USA und ihres angeblich so faschistoiden Systems, anstatt sich mal damit auseinanderzusetzen, dass das eigene Vorgehen ganz und gar nicht dem Sinne der Demokratie, sondern eher dem Sinne der Diktatur und des Totalitarimus, ja sogar des Imperialismus entspricht (welch geschichtlicher Treppenwitz...die Sowjets bezeichnen Dritte stets als "Imperialisten" und verhalten sich hinterher selbst wie Imperialisten!).

[tosh]

Soso, der Sowjetführer und sein Stab möchten also, dass die Ukraine eine Diktatur wird!
Warum schickt er keine Panzer wie 1953, 1956 und 1968? Damals waren es doch auch "imperialistische Kräfte", die die Sowjetunion anscheinend in ihrer Existenz bedroht hatten.....

Das geht heute nicht mehr. Damals gab es noch den Warschauer Pakt.

[Intolerist]

Ist schon klar...was kommt von den Sowjetfreunden dann?
"Aber die und die sind (angeblich) noch viel schlimmer!!!"...lächerlich!

Im Gegensatz zur EU und zur SU darf man in den USA noch demonstrieren...unglaublich, aber wahr, zumindest solange man nicht gerade versucht, irgendwelche Staatsinstitutionen zu besetzen, wie es damals in Oakland geschehen ist! Der Hergang der Demonstrationen in der Ukraine ist doch der, dass die Sowjets wahrscheinlich den Wegfall eines Teils ihres ehemaligen Machtbereiches nicht verkraftet haben und nun versuchen, souveräne Staaten wie die Ukraine per Druck wieder anzuschließen...1938 lässt grüßen!
Wo kommen wir denn hin, wenn die Ukrainer diesbezüglich ihren Unmut nicht äußern dürfen?

Stattdessen zeigen einem die Freunde der Sowjetunion dann x vorgeschobene Gründe auf, warum das nicht so ist und verweisen stets auf die in ihren Augen immer noch abgrundtief bösen USA und ihres angeblich so faschistoiden Systems, anstatt sich mal damit auseinanderzusetzen, dass das eigene Vorgehen ganz und gar nicht dem Sinne der Demokratie, sondern eher dem Sinne der Diktatur und des Totalitarimus, ja sogar des Imperialismus entspricht (welch geschichtlicher Treppenwitz...die Sowjets bezeichnen Dritte stets als "Imperialisten" und verhalten sich hinterher selbst wie Imperialisten!).

FALSCH: In der EU und den USA ist das Demonstrationsrecht schärfer als in Russland und Ukraine. In den USA z.B darf man, ohne Genehmigung, nicht mal in einer größeren Gruppe auf die Straße.
Die USA haben ja jede friedliche Demo mit Gewalt zerschlagen in den letzten Jahren.
Schaust etwa kein TV?

Was willst mit deinen plumpen Lügen erreichen? Jeder hier kann deine Behauptungen als Lüge enttarnen 2 Minuten googeln genügt.

[tosh]

Ist schon klar...was kommt von den Sowjetfreunden dann?
"Aber die und die sind (angeblich) noch viel schlimmer!!!"...lächerlich!

Im Gegensatz zur EU und zur SU darf man in den USA noch demonstrieren...unglaublich, aber wahr, zumindest solange man nicht gerade versucht, irgendwelche Staatsinstitutionen zu besetzen, wie es damals in Oakland geschehen ist! Der Hergang der Demonstrationen in der Ukraine ist doch der, dass die Sowjets wahrscheinlich den Wegfall eines Teils ihres ehemaligen Machtbereiches nicht verkraftet haben und nun versuchen, souveräne Staaten wie die Ukraine per Druck wieder anzuschließen...1938 lässt grüßen!
Wo kommen wir denn hin, wenn die Ukrainer diesbezüglich ihren Unmut nicht äußern dürfen?.....

Du widersprichst dir ohne es zu merken:
In den USA lehnst du das Besetzen von Gebäuden ab, die Ukrainer, die in ihrem Unmut viele Regierungsgebäude besetzen, lobst du!

[Rocko]

FALSCH: In der EU und den USA ist das Demonstrationsrecht schärfer als in Russland und Ukraine. In den USA z.B darf man, ohne Genehmigung, nicht mal in einer größeren Gruppe auf die Straße.
Die USA haben ja jede friedliche Demo mit Gewalt zerschlagen in den letzten Jahren.
Schaust etwa kein TV?

Was willst mit deinen plumpen Lügen erreichen? Jeder hier kann deine Behauptungen als Lüge enttarnen 2 Minuten googeln genügt.

In den USA darfste gegen jeden Scheiss demonstrieren...beispielsweise gegen die Regierung, gegen schlechtes Wetter, gegen Schwarze, gegen Weiße, gegen die Kirche, gegen die Army und gegen Flugzeugträger auf dem Hudson.
Aber davon wird natürlich beim EU-Osteuropa-Fanclub nicht gesprochen...

[Intolerist]

In den USA darfste gegen jeden Scheiss demonstrieren...beispielsweise gegen die Regierung, gegen schlechtes Wetter, gegen Schwarze, gegen Weiße, gegen die Kirche, gegen die Army und gegen Flugzeugträger auf dem Hudson.
Aber davon wird natürlich beim EU-Osteuropa-Fanclub nicht gesprochen...

BlaBla aber die Demos werden aufgelöst. In der Ukraine darfst sogar Polizisten umbringen.
Die USA haben schärferes Demorecht als Russland & co also erzähl hier nix. Man hat ja paar mal gesehen wie die Polizei gegen Demonstranten in den USA vorgeht

[Rocko]

Du widersprichst dir ohne es zu merken:
In den USA lehnst du das Besetzen von Gebäuden ab, die Ukrainer, die in ihrem Unmut viele Regierungsgebäude besetzen, lobst du!

Nicht das Besetzen von Gebäuden generell...natürlich ist sowas verwerflich, egal wo es passiert.
Nur geht es darum ja schon längst nicht mehr...da sitzen ja nicht einfach nur Sicherheitskräfte, die derartiges verhindern wollen...nein, da werden die Leute auch gerne auf offener Straße angegriffen!
Es ist doch eine Farce, zu glauben, die prosowjetische Regierung würde nicht gegen die Abtrünnigen vorgehen!

Die Sowjets sagen z.B. auch:

Lawrow bestritt, dass es um die freie Entscheidung der Ukraine gehe. Tatsächlich habe die Nato schon 2007 beschlossen, dass die Ukraine eines Tages Mitglied des Bündnisses werde. „Hier wird eine Wahl aufgezwungen. Und Russland hat damit überhaupt nichts zu tun.“

sowie

Russlands Außenminister Lawrow warf der Nato vor, sie bedrohe sein Land: „An der östlichen Grenze wird die militärische Infrastruktur (der Nato) ausgebaut“, sagte er. Die Nato veranstalte unweit der russischen Grenze Manöver.

Und genau darum geht es den Sowjets eigentlich. Deren Machtbereich soll gesichert und erweitert werden, in imperialistischer Manier!
Dazu ist denen wohl mal wieder jedes Mittel recht...wie früher!