Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Hammerkopf]

Der dubiosedummo und nomen fresscio geben sich hier die Hand und nagen sie sich gegenseitig ab.Widerlich anzusehen, noch widerlicher zu ertragen. Mal klar und deutlich: Ihr beide seid im Doppelpack so dämlich, euch beißen die Schweine in Gallopp.

[Hammerkopf]

Man merkt du hast noch keinerlei Fachliteratur gelesen. Da können alleine die Quellenverweise über 100 Seiten einnehmen. Wer sich da keine Mühe gibt wird von der Meute zerrissen. So wie Schulze Rhondorf.

Bei "Sonderschüler" bist du im genannten Zusammenhang hurtig herbeigesprungen,um genau was zu tun..? Ach ja, htc vollumfänglich zu bestätigen.

Honk.

[Dr.Zuckerbrot]

Ich denke nicht daß das viel Sinn macht. Ihr wollt halt an die Unschuld Hitlers glauben. Und gegen Aberglaube ist kein Kraut gewachsen.

Diejenigen haben gegenüber denjenigen, die an die Unschuld der Alliierten glauben wollen, immerhin den ästhetischen Vorteil, dass sie nicht auch noch hundertfünfzigprozentige Radfahrer sind.

Das soll man nicht verachten. So viel ist schließlich nicht im Angebot.

[hamburger]

Eine alleinige Kriegsschuld gibt es nur selten in der Geschichte, weder damals noch heute.
Es kommen verschiedene Ereignisse zusammen. Die Interessenlage Englands und Frankreichs war konträr zu der deutschen.
Grenzzwischenfälle waren ebenfalls ein Teil des Problems. Jeder Diktator wird wohl im Laufe der Zeit größenwahnsinnig...Napoleon hats vorgemacht.
Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein....dieser simple Satz gilt auch heute noch.
Warum haben wir heute nur kleine Kriege? Weil jeder Nation bewusst ist, dass nach Nagasaki und Hiroshima ein richtiger Krieg keine Sieger kennen wird, nur Verlierer.
Als Veteran des WK1 sah Hitler die Sache anders. Für ihn waren Kriege machbar und am Ende gab es Sieger.
Das galt natürlich auch für die Kriegsnationen England und Frankreich.
Dort war der Krieg immer ein Mittel zur Erweiterung des Machtbereichs gewesen. Auch Stalin dachte in solchen Dimensionen, als Nachfolger des Zaren.
Ach ja, keine Nation war am Schicksal der Juden interessiert...ansonsten hätten sie handeln können.
Aber hinterher ließ sich das gut vermarkten...in Nürnberg.

[Alter Stubentiger]

Es sollte dich nicht wundern, dass eine so totale Verteufelung eine entsprechende Gegenreaktion provoziert.

Was kann ich dafür wenn die wissenschaftliche Forschung hier so verteufelt und durch einen tiefen Glauben an Revisionisten ersetzt wird. Zur Erinnerung:

Die "wissenschaftliche Beweisführung" der Systemhistoriker zur Kriegsschuld besteht darin, zwischen einer Reihe von Lebensraum-Zitaten Hitlers eine Verbindungslinie zu ziehen und den Begriff "Lebensraum" als reines Wahnkonstrukt abzutun. Fertig ist der völlig von Konlikten der realen Welt und Problemen der menschlichen Gesellschaft entrückte Kriegsgrund, mit dem die Kriegsgegner nicht das geringste zu tun haben.

Die intellektuelle "Leistung" hinter dieser "Wissenschaft" kann auch ein Sonderschüler aufbringen.

Belegt wird das natürlich nur durch heiße Luft.

[OneDownOne2Go]

Was kann ich dafür wenn die wissenschaftliche Forschung hier so verteufelt und durch einen tiefen Glauben an Revisionisten ersetzt wird. Zur Erinnerung:

Die "wissenschaftliche Beweisführung" der Systemhistoriker zur Kriegsschuld besteht darin, zwischen einer Reihe von Lebensraum-Zitaten Hitlers eine Verbindungslinie zu ziehen und den Begriff "Lebensraum" als reines Wahnkonstrukt abzutun. Fertig ist der völlig von Konlikten der realen Welt und Problemen der menschlichen Gesellschaft entrückte Kriegsgrund, mit dem die Kriegsgegner nicht das geringste zu tun haben.

Die intellektuelle "Leistung" hinter dieser "Wissenschaft" kann auch ein Sonderschüler aufbringen.

Belegt wird das natürlich nur wie üblich durch heiße Luft.

Als ginge es dabei um Fakten oder wissenschaftliche Leistungen. Da wird lediglich eine Aversion ausgelebt, übrigens von beiden Seiten. Was die Zeit zwischen 1933 und 1945 betrifft, so ist - meine Überzeugung - einfach noch zu wenig Zeit vergangen, um eine sachliche Debatte zu erlauben.

[Alter Stubentiger]

Eine alleinige Kriegsschuld gibt es nur selten in der Geschichte, weder damals noch heute.
Es kommen verschiedene Ereignisse zusammen. Die Interessenlage Englands und Frankreichs war konträr zu der deutschen.
Grenzzwischenfälle waren ebenfalls ein Teil des Problems. Jeder Diktator wird wohl im Laufe der Zeit größenwahnsinnig...Napoleon hats vorgemacht.
Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein....dieser simple Satz gilt auch heute noch.
Warum haben wir heute nur kleine Kriege? Weil jeder Nation bewusst ist, dass nach Nagasaki und Hiroshima ein richtiger Krieg keine Sieger kennen wird, nur Verlierer.
Als Veteran des WK1 sah Hitler die Sache anders. Für ihn waren Kriege machbar und am Ende gab es Sieger.
Das galt natürlich auch für die Kriegsnationen England und Frankreich.
Dort war der Krieg immer ein Mittel zur Erweiterung des Machtbereichs gewesen. Auch Stalin dachte in solchen Dimensionen, als Nachfolger des Zaren.
Ach ja, keine Nation war am Schicksal der Juden interessiert...ansonsten hätten sie handeln können.
Aber hinterher ließ sich das gut vermarkten...in Nürnberg.

Juden waren nur für Hitler selbst von zentralem Interesse. Er hat ja selber auch erklärt warum. Man muß sich nur die Mühe machen und MK lesen. Was zugegeben eine Zumutung ist. Aber es lohnt sich doch. Die Juden waren schlicht die Möglichkeit den einfachen Deutschen zu erklären warum so viele Leute im In und Ausland gegen die Nazis sind. Man behauptete einfach ständig die Juden steckten dahinter. In MK steht ja auch im Klartext das der Wahrheitsgehalt egal sei. Es zählt nur der Erfolg! (im Abschnitt über die Propaganda) Und so gesehen war der Erfolg für die Nazis durchschlagend. Es steht auch darin daß man gebildete Schichten so nicht erreichen kann. Gebildeten Schichten muß man also gleichzeitig vermitteln das das antijüdische Theater eben nur Theater ist um die an die Macht zu gelangen. Das ist nicht ganz gelungen aber immerhin gewan Hitler so auch Anhänger wie Fritz Thyssen.

[Lichtblau]

Sie sind bei jeder wissenschaftlichen Arbeit Pflicht.

Reichen Belege für die Wissenschaftlichkeit, und kann man aus der Menge der Belege Aussagen über die Wissenschaftlichkeit treffen?

[hamburger]

Juden waren nur für Hitler selbst von zentralem Interesse. Er hat ja selber auch erklärt warum. Man muß sich nur die Mühe machen und MK lesen. Was zugegeben eine Zumutung ist. Aber es lohnt sich doch. Die Juden waren schlicht die Möglichkeit den einfachen Deutschen zu erklären warum so viele Leute im In und Ausland gegen die Nazis sind. Man behauptete einfach ständig die Juden steckten dahinter. In MK steht ja auch im Klartext das der Wahrheitsgehalt egal sei. Es zählt nur der Erfolg! (im Abschnitt über die Propaganda) Und so gesehen war der Erfolg für die Nazis durchschlagend. Es steht auch darin daß man gebildete Schichten so nicht erreichen kann. Gebildeten Schichten muß man also gleichzeitig vermitteln das das antijüdische Theater eben nur Theater ist um die an die Macht zu gelangen. Das ist nicht ganz gelungen aber immerhin gewan Hitler so auch Anhänger wie Fritz Thyssen.

Das kann durchaus richtig sein, nur das von den Siegern gespielte Entsetzen halte ich für schäbig. Sie hätten die Zufahrten zu den KZs bormbardieren können...usw.
Der WK2 hat viele Väter. So kann man die Schuld eben nicht nur einem geben.....
Aber da gilt das alte Prinzip...vae victis....
Hitler war ein Produkt seiner Zeit, wie Stalin und auch Churchill. Wer nun wie schlecht war...was solls?
Die Juden sind hier sicher Opfer einer Strategie geworden, wie schon öfter in der Geschichte.
Aber ich sehe keinen Sinn, diese Umstände einer Generation vorzuhalten, die erst nach dem Krieg geboren wurde.
Wenn manch hier Sippenhaftung wollen....da wären auch fast alle anderen Nationen betroffen, für die Vergangenheit zu haften...manche sogar weitaus mehr.

[Nomen Nescio]

Der dubiosedummo und nomen fresscio geben sich hier die Hand und nagen sie sich gegenseitig ab.Widerlich anzusehen, noch widerlicher zu ertragen. Mal klar und deutlich: Ihr beide seid im Doppelpack so dämlich, euch beißen die Schweine in Gallopp.

sei mal sachlich und nicht persönlich.