Der Erste Weltkrieg

[Towarish]

Selbstverständlich hat Russland defacto den Krieg erklärt. Wer mobilisiert kann schneller angreifen, als der nicht mobilisierte Gegner sich verteidigen kann. Russland hat mehrere Aufforderungen des Kaisers zur Demobilisierung missachtet. Das deutsche Reich hat mobilisiert (und den Krieg erklärt), als Russland bereits mobilisiert war und Frankreich angekündigt hat sich nicht rauszuhalten. Die französische Mobilmachung erfolgte am 1. August
4.40 Uhr nachmittags: Allgemeine Mobilmachung in Frankreich.
5 Uhr nachmittags: Allgemeine Mobilmachung in Deutschland.

Tja was hat Österreich wohl mit Deutschland zu tun? Bündnispartner, defacto das gleiche Volk (Ungarn und Minderheiten außen vor)...komische Frage

Jetzt keine Rechtfertigungen basteln, eine Mobilisierung ist keine Kriegserklärung, sondern die Bereitstellung der Armee für alle Fälle.
Russlands Vorgehen richtete sich allein gegen Österreich, wäre Deutschland damals nicht für die Österreicher in die Bresche gesprungen, hätte es keinen Krieg zwischen Russland und Deutschland gegeben.
Man hat den Russen auch nicht zugetraut sich so schnell mobilisieren zu können, deshalb auch die Ostfront auf die leichte Schulter genommen.
Man hätte sich einfach den dreihundertjährigen Kurs Russlands(Balkan/Schwarzes Meer/Kaukasien) anschauen können.

Die Deutschen sind in dieser Hinsicht für ihr Desaster selbst verantwortlich.

[Kreuzbube]

Auf die Gefahr hin, dass ich etwas schreibe, was schon behandelt wurde: Ich glaube nicht, dass die Frage der Kolonien ursächlich für den Konflikt zwischen dem Deutschen Reich und den anderen Großmächten war. Frankreich war mit dem Reich doch mehr oder weniger im Dauerkrieg (wenn auch mit Pausen) siehe Pfälzer Erbfolgekrieg, Versuch der Etablierung der Rheingrenze, Napoleon, Deutsch-Französischer Krieg usw. Den Franzosen ist es doch sogar gelungen, sich brüskiert zu fühlen als 1866 der Krieg Preussen gegen Österreich stattfand... Nein, also die Spannungen zwischen Deutschland und Frankreich waren latent und die Schuld dafür sehe ich zu 99 % bei Frankreich. Italien hätte von der KuK Monarchie unter Abtretung des ohnhin mehrheitlich italienisch bevölkerten Trentino und Teilen Dalamtien entweder im Dreibund oder zumindest neutral gehalten werden müssen (Südtirol wäre selbstverständlich deutsch/kuk geblieben). GB unterstelle ich den unbedingten Willen Krieg gegen Deutschland zu führen. Motive: Deutsch-Ostafrika gewinnen (letztes Puzzleteil für die Verbindung Kapstadt-Kairo), Ausschaltung der deutschen Wirtschaft (die klar erfolgreicher war als die britische), die Verhinderung der Fertigstellung der Bagdadbahn (die eine riesige geopolitische Bedeutung hatte; deutscher Zugriff auf Öl und keine Möglichkeit für GB dies durch Seeblockaden zu verhindern, etwas weniger wichtig wäre noch die abstrakte Bedrohung für Indien.). Und außerdem die alte Regel der "Balance of Power", welche übrigens nicht Gleichgewicht bedeutet, sondern die Dominanz GBs über Europa sichert, indem GB als Inselfestung mit wechselnden Partnern den jeweils Stärksten auf dem Kontinent bekämpft. Bleibt Russland, welches eigentlich seit seiner Gründung nichts anderes gemacht hat, als zu expandieren und damit früher oder später auch mit Deutschland in Konflikt kommen würde. Ich sehe nicht, welche konkreten alternative Wege es gegeben hätte, was Wilhelm II großartig hätte anders machen können. Und abgesehen von seinem "großen Maul" war er auch der einzige der ernsthaft versucht hat, den Krieg zu beenden als dieser in seiner Anfangphase war.

Sicher, so kann man es auch sehen. Deutschlands Rolle ist meiner Meinung nach, wirtschaftlich-wissenschaftlich-kulturell auf Europa und die Welt auszustrahlen; nicht aber diese dominieren zu wollen bzw. zu müssen. So gesehen sind wir heute wieder in der Pflicht, wenn auch als Weltzahlmeister und mit verkleinertem Gebiet.

[Dubidomo]

Jetzt keine Rechtfertigungen basteln, eine Mobilisierung ist keine Kriegserklärung, sondern die Bereitstellung der Armee für alle Fälle.
Russlands Vorgehen richtete sich allein gegen Österreich, wäre Deutschland damals nicht für die Österreicher in die Bresche gesprungen, hätte es keinen Krieg zwischen Russland und Deutschland gegeben.
Man hat den Russen auch nicht zugetraut sich so schnell mobilisieren zu können, deshalb auch die Ostfront auf die leichte Schulter genommen.
Man hätte sich einfach den dreihundertjährigen Kurs Russlands(Balkan/Schwarzes Meer/Kaukasien) anschauen können.

Die Deutschen sind in dieser Hinsicht für ihr Desaster selbst verantwortlich.

Nochmal die Fakten zum Mitschreiben.
1. Kaiser Willy II. hat am Nachmittag des 1. August die Mobilmachung für den 2. August befohlen.
2. Abends gegen 18:30 Uhr deutscher Zeit standen russische Truppen auf deutschem Gebiet. Das war 20:30 Uhr russischer Zeit!
3. Gegen 19:30 Uhr deutscher Zeit also 21:30 Uhr russischer Zeit hat der deutsche Botschafter Portugalé in Petersburg seine Demission eingereicht, nachdem er aus Berlin per Telegramm vom Grenzübertritt russischer Truppen erfahren hatte. Mit diesem Grenzübertritt hat Russland dem deutschen Reich den Krieg erklärt. Der deutsche Bortschafter hat in Petrograd keinen Krieg erklärt, da Russland ihm zuvor gekommen war. Dumm gelaufen!!!
Man nehme das Telegramm des russischen Generals an seine Regierung in Petrograd und stelle sich auf die Position, von der aus er den Sonnenstand beschrieben hat, nachdem er die Grenze nach Deutschland überschritten hatte. Dann wird man sehen, um welche Zeit er auf mit seinen Truppen auf deutscher Seite der Grenze stand. Es war also 20:30 Uhr russischer Zeit und damit 18:30 Uhr deutscher Zeit, als er seinen Grenzübertritt per Telegramm nach Petrograd meldete.
Und Frankreich hat ein paar Tage später in einer offiziellen Note auf Anfrage erklärt, dass es auf Seiten Russlands stehen werde und hat damit dem Deutschen Reich ebenfalls offiziell den Krieg erklärt. Von Seiten des deutschen Botschafters in Paris gab es nie eine Kriegserklärung an Frankreich. Das brauchte es auch nicht mehr, da Frankreich ja selbst diesen Schritt per offizieller Note schon vollzogen hatte.

Und wann ist das Deutsche Reich für Tschechien-Ungarn (Falsch ist: Österreich-Ungarn!) in die Bresche gesprungen? Bitte konkret benennen: Roß und Reiter!
Am 29. Juli 1914 war der angebliche Blankoscheck geplatzt, weil das Deutsche Reich Serbien nicht den Krieg erklärt hat so wie Tschechien-Ungarn am Abend des 28.Juli1914 das gemacht hatte.

Ja, wer hat denn nun den ersten Weltkrieg gemacht?
Immer noch zu feige zuzugeben, was der russische Außenminister Sasonow dann im Jahre 1916 in einem Zeitungsinterview zugegeben hat?
Quelle: Kautsky-Sammlung und J. Heydecker, Der große Krieg 1914-1918.

[Alleinstellungsmerkmal]

Jetzt keine Rechtfertigungen basteln, eine Mobilisierung ist keine Kriegserklärung, sondern die Bereitstellung der Armee für alle Fälle.
Russlands Vorgehen richtete sich allein gegen Österreich, wäre Deutschland damals nicht für die Österreicher in die Bresche gesprungen, hätte es keinen Krieg zwischen Russland und Deutschland gegeben.
Man hat den Russen auch nicht zugetraut sich so schnell mobilisieren zu können, deshalb auch die Ostfront auf die leichte Schulter genommen.
Man hätte sich einfach den dreihundertjährigen Kurs Russlands(Balkan/Schwarzes Meer/Kaukasien) anschauen können.

Die Deutschen sind in dieser Hinsicht für ihr Desaster selbst verantwortlich.

Was ist das denn für ein wirrer Kommentar? Die russische Mobilmachung war jedenfalls ein Beitrag zur Eskalation der Julikrise. Genau so wurde sie auch von Wilhelm II verstanden und genau so hat er es dem Zaren geschrieben. Wäre Deutschland nicht für Ö-U in die Bresche gesprungen...Ja warum sollte Deutschland denn nicht? Ö-U war im Recht und durch Russland bedroht! Du widersprichst dir selbst: Jetzt behauptest du Deutschland hätte Russland nicht ernst genug genommen und weiter oben erklärst du, dass die deutsche Reaktion auf die russische Mobilmachung übertrieben war.... -.-

[Dubidomo]

Wäre Deutschland nicht für Ö-U in die Bresche gesprungen...Ja warum sollte Deutschland denn nicht?

Wie und wann ist Deutschland für Ö-U in die Bresche gesprungen? Bitte mal nachweisen!!!

[Alleinstellungsmerkmal]

Nochmal die Fakten zum Mitschreiben.
1. Kaiser Willy II. hat am Nachmittag des 1. August die Mobilmachung für den 2. August befohlen.
2. Abends gegen 18:30 Uhr deutscher Zeit standen russische Truppen auf deutschem Gebiet. Das war 20:30 Uhr russischer Zeit!
3. Gegen 19:30 Uhr deutscher Zeit also 21:30 Uhr russischer Zeit hat der deutsche Botschafter Portugalé in Petersburg seine Demission eingereicht, nachdem er aus Berlin per Telegramm vom Grenzübertritt russischer Truppen erfahren hatte. Mit diesem Grenzübertritt hat Russland dem deutschen Reich den Krieg erklärt. Der deutsche Bortschafter hat in Petrograd keinen Krieg erklärt, da Russland ihm zuvor gekommen war. Dumm gelaufen!!!
Man nehme das Telegramm des russischen Generals an seine Regierung in Petrograd und stelle sich auf die Position, von der aus er den Sonnenstand beschrieben hat, nachdem er die Grenze nach Deutschland überschritten hatte. Dann wird man sehen, um welche Zeit er auf mit seinen Truppen auf deutscher Seite der Grenze stand. Es war also 20:30 Uhr russischer Zeit und damit 18:30 Uhr deutscher Zeit, als er seinen Grenzübertritt per Telegramm nach Petrograd meldete.
Und Frankreich hat ein paar Tage später in einer offiziellen Note auf Anfrage erklärt, dass es auf Seiten Russlands stehen werde und hat damit dem Deutschen Reich ebenfalls offiziell den Krieg erklärt. Von Seiten des deutschen Botschafters in Paris gab es nie eine Kriegserklärung an Frankreich. Das brauchte es auch nicht mehr, da Frankreich ja selbst diesen Schritt per offizieller Note schon vollzogen hatte.

Und wann ist das Deutsche Reich für Tschechien-Ungarn (Falsch ist: Österreich-Ungarn!) in die Bresche gesprungen? Bitte konkret benennen: Roß und Reiter!
Am 29. Juli 1914 war der angebliche Blankoscheck geplatzt, weil das Deutsche Reich Serbien nicht den Krieg erklärt hat so wie Tschechien-Ungarn am Abend des 28.Juli1914 das gemacht hatte.

Ja, wer hat denn nun den ersten Weltkrieg gemacht?
Immer noch zu feige zuzugeben, was der russische Außenminister Sasonow dann im Jahre 1916 in einem Zeitungsinterview zugegeben hat?
Quelle: Kautsky-Sammlung und J. Heydecker, Der große Krieg 1914-1918.

Wo genau steht, dass die Russen überhaupt vor dem 8.8 irgendwelche deutschen Gebiete betreten haben?

[Alleinstellungsmerkmal]

Wie und wann ist Deutschland für Ö-U in die Bresche gesprungen? Bitte mal nachweisen!!!

Mit der gemeinsamen Verteidigung gegen Russland?

[DasKarlchen]

Wie und wann ist Deutschland für Ö-U in die Bresche gesprungen? Bitte mal nachweisen!!!

Naja die so genannte Blankovollmacht von 1914 kann man schon als in die Bresche springen bezeichnen. Erst durch diesen Persilschein konnte sich die KuK-Monarchie trauen sich auf dem Balkan als [Links nur für registrierte Nutzer] aufzuspielen. Klar versuchte Wilhelm II hinterher alles wieder rückgängig zu machen, aber da war es schon zu spät. Deutschland hatte Österreich die Rückendeckung gegeben die es brauchte um auf dem Balkan Stress zu machen. Als dann der Krieg losbrach hielt sich Deutschland an seine Verträge und bat nicht direkt um Frieden. Das kann man nun sehen wie man will ;-)

[Shahirrim]

Naja die so genannte Blankovollmacht von 1914 kann man schon als in die Bresche springen bezeichnen. Erst durch diesen Persilschein konnte sich die KuK-Monarchie trauen sich auf dem Balkan als [Links nur für registrierte Nutzer] aufzuspielen. Klar versuchte Wilhelm II hinterher alles wieder rückgängig zu machen, aber da war es schon zu spät. Deutschland hatte Österreich die Rückendeckung gegeben die es brauchte um auf dem Balkan Stress zu machen. Als dann der Krieg losbrach hielt sich Deutschland an seine Verträge und bat nicht direkt um Frieden. Das kann man nun sehen wie man will ;-)

Diese Blankovollmacht war nichts im Vergleich zu dem, was die Briten den Polen gaben, wegen sie auch 1939 so rumpolterten, ohne Kompromisse einzugehen!

[Alleinstellungsmerkmal]

Naja die so genannte Blankovollmacht von 1914 kann man schon als in die Bresche springen bezeichnen. Erst durch diesen Persilschein konnte sich die KuK-Monarchie trauen sich auf dem Balkan als [Links nur für registrierte Nutzer] aufzuspielen. Klar versuchte Wilhelm II hinterher alles wieder rückgängig zu machen, aber da war es schon zu spät. Deutschland hatte Österreich die Rückendeckung gegeben die es brauchte um auf dem Balkan Stress zu machen. Als dann der Krieg losbrach hielt sich Deutschland an seine Verträge und bat nicht direkt um Frieden. Das kann man nun sehen wie man will ;-)

Wilhelm II ist davon ausgegangen, dass die Serben keinen einzigen Schritt tun würden, um die KuK Wünsche zu erfüllen. Österreich hat weitreichende Einbeziehung in die Ermittlungen der Attentäter gefordert und bei der Eskalation erklärt, dass es Serbien nicht annektieren wird. Ich weiss nicht, wie das zu [Links nur für registrierte Nutzer] passt.