Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Registrierter]

stimmt, du hast nirgendwo AH genannt. aber ganz bewußt die gegenständer. damit wird also logisch auch AH zum thema.

der vorwand vom angriff auf polen ist soo lächerlich, das sie eigentlich keine antwort bedarf. seine truppen standen abrufbereit, was bedeutet, daß sie schon fertig zum krieg waren.

18 monate hat er mit polen um frieden verahndelt? er brauchte überhaupt nicht zu verhandeln, denn es war friede. schon die tatsache, daß er darum drängte - auf seine bedingungen übrigens - zeigt ihn als kriegshetzer an.

Wie erklärst Du Dir dann Hitlers spätere Angebot, ALLE Truppen aus Polen abzuziehen und sigar Entschädigungen für die angerichteten Schäden zu zahlen?

Du redest das üblich wirre Geschwätz der Systempropaganda und bist einfach nicht im Bilde der Fakten.
Das System arbeitet ebenso wie Du. Die wichtigsten Fakten werden einfach ausgeblendet, um dieses verrottete System am Leben zu halten.

Aber ich sag Dir was:
Demokratie HAT NOCH NIE lange gehalten.
Und plötzlich stehst DU auf der Seite der FÜR JEDEN ERKENNBAREN VERLIERER UND LÜGNER.

Wendest Du dann wieder Fähnchen und Hals im Wind?

[Affenpriester]

warum nicht? es ist doch eine möglichkeit.

du behauptest, das ein verteidiger keinen krieg führt, sondern sich verteidigt. das aber braucht er auch nicht zu tun.

Der Verteidiger beginnt den Krieg nicht, auch wenn er so blöde wäre, den Feind kampflos durchmarschieren zu lassen. Sich selbst zu verteidigen ist ja kein Kriegsgrund sondern Verteidigung.
Es ist eine Reaktion auf den Angriff, nicht der Grund des Krieges. Der Verteidiger benötigt keinen Grund, sich zu verteidigen.

[Alter Stubentiger]

ähem... ;-)

Also, Herrn Solschenizyn schlechten Schreibstil vorzuwerfen ist mit Verlaub schon gewagt. Ich bin stolzer Besitzer der ersten Rororo - Ausgabe und fand auch, dass es manchmal etwas holprig zu lesen war, allerdings eben in der deutschen Übersetzung! Des flüssigen russisch mächtige Gesprächspartner lobten seinen Stil durchaus! Solschenyzin ist ja immerhin auch Literaturnobelpreisträger, das Übersetzerteam allerdings nicht...

Ich habe eine recht betagte rowolt-Ausgabe und empfinde seine Schreibweise als sehr ermüdend, viele Wiederholungen und von der Chronologie her sehr unübersichtlich. Der Literaturpreis war wohl politisch motiviert. Aber gut. Jedem seine Meinung. Literatur ist ohnehin immer auch Geschmackssache.

[lenco]

darauf habe ich schon eher geantwortet und beispiele gegeben, daß das nicht wahr ist.

disce??? arroganz

Selbstverständlich ist es wahr. Schon Alexander der Große musste sich entscheiden, Silber/Gold stehlen oder arbeiten. Denn seine Silberberkwerke hatten fertig. Wie er sich entschieden hat, ist ja bekannt. Diese Konstellation kam im Laufe der Jahrunderte immer wieder mal vor.

[iglaubnix+2fel]

Eigentlich solltest Du zunächst darüber nachdenken,dass es auch Großbuchstaben gibt ! - Übrigens : Gegen den Krieg gegen Polen hatte nichtmal Staufenberg etwas aususetzen ! Und heute steht in der Zeitung,dass die USA über einen Krieg gegen Syrien "nachdenken" - was sagst Du dazu ?

Eigentlich solltest Du zunächst darüber nachdenken,dass es auch Großbuchstaben gibt !

Dafür hatte er schon mir gegenüber eine zu akzeptierende Erklärung geliefert.

[Demokrat]

Wie erklärst Du Dir dann Hitlers spätere Angebot, ALLE Truppen aus Polen abzuziehen und sigar Entschädigungen für die angerichteten Schäden zu zahlen?

Du meinst das Friedensangebot vom 6. Oktober 1939, in dem Hitler erklärte, Deutschland würde sich aus Polen zurückziehen, mit der Ausnahme des Korridors und unter Beibehaltung der Besetzung der Freien Stadt Danzig? Von Wiedergutmachungen gegenüber Polen war darin aber nicht die Rede. Und die Westalliierten hatten bereits in ihrem Kriegsultimatum gefordert, dass Polens Staatsgebiet komplett wieder herzustellen sei. Damit hätte Hitler ja einen erneuten außenpolitischen Erfolg eingefahren und das erhalten, was er von Polen zuvor gefordert hatte. Das wollten Polens Bündnispartner diesmal aber nicht mehr durchgehen lassen. Und interessanterweise hat Hitler dieses Angebot auch nur den Briten unterbreitet, den Krieg gegen Frankreich wollte er scheinbar dennoch ausfechten. Überhaupt muss man die Versuche Hitlers, einen Sonderfrieden mit den Briten zu machen, wohl eher so bewerten, dass er diese aus dem kontinentalen Krieg heraushalten wollte.

[Nomen Nescio]

Wie erklärst Du Dir dann Hitlers spätere Angebot, ALLE Truppen aus Polen abzuziehen und sigar Entschädigungen für die angerichteten Schäden zu zahlen?

oh ja???? wann kam das? und, wichtiger, welche bedingungen waren damit verknüpft. z.b. bzgl danzig. oder die die gebiete, die durch sowjets besetzt waren, usw.

[Nomen Nescio]

Eigentlich solltest Du zunächst darüber nachdenken,dass es auch Großbuchstaben gibt ! - Übrigens : Gegen den Krieg gegen Polen hatte nichtmal Staufenberg etwas aususetzen ! Und heute steht in der Zeitung,dass die USA über einen Krieg gegen Syrien "nachdenken" - was sagst Du dazu ?

durch meine KRANKHEIT ist es sehr schwer für mich diese buchstaben zu tippen. NOCH MEHR LEUTE KOMMENTAR???

so wie die USA darüber nachdenkt, so werde ich auch mal sinnen.

[Nomen Nescio]

Der Verteidiger beginnt den Krieg nicht, auch wenn er so blöde wäre, den Feind kampflos durchmarschieren zu lassen. Sich selbst zu verteidigen ist ja kein Kriegsgrund sondern Verteidigung.
Es ist eine Reaktion auf den Angriff, nicht der Grund des Krieges. Der Verteidiger benötigt keinen Grund, sich zu verteidigen.

hast du es vergessen???

Zitat von Nomen Nescio
natürlich gibt es »bessere« kriegsgründe, z.b. der angegriffene, der sich wehrt gegen den angreifer.

Er greift ja nicht an, er verteidigt sich. Es ging doch primär um den Aggressor oder nicht? Man hat als Verteidiger keine Wahl, die Frage nach einem Kriegsgrund stellt sich da ja überhaupt nicht.

du nennst es blöde; eine wahl hat man aber immerhin.

[knäckebrot]

Du meinst das Friedensangebot vom 6. Oktober 1939, in dem Hitler erklärte, Deutschland würde sich aus Polen zurückziehen, mit der Ausnahme des Korridors und unter Beibehaltung der Besetzung der Freien Stadt Danzig? Von Wiedergutmachungen gegenüber Polen war darin aber nicht die Rede. Und die Westalliierten hatten bereits in ihrem Kriegsultimatum gefordert, dass Polens Staatsgebiet komplett wieder herzustellen sei. Damit hätte Hitler ja einen erneuten außenpolitischen Erfolg eingefahren und das erhalten, was er von Polen zuvor gefordert hatte.

Genau. Hitler hätte bekommen, was u.a. Nevile Henderson vor dem Krieg als eine nicht allzu unvernünftige Lösung betrachtete.

Und interessanterweise hat Hitler dieses Angebot auch nur den Briten unterbreitet, den Krieg gegen Frankreich wollte er scheinbar dennoch ausfechten.

Quatsch. Hitler wollte gen Osten, aber doch nicht gen Westen. Hätten neben den Briten auch die Franzosen ihre Kriegserkärung zurückgezogen, wäre da Ruhe im Karton gewesen.

Überhaupt muss man die Versuche Hitlers, einen Sonderfrieden mit den Briten zu machen, wohl eher so bewerten, dass er diese aus dem kontinentalen Krieg heraushalten wollte.

Ja.