Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[knäckebrot]

Wikipedia hat sich ja auch nicht getraut, dich als Beispiel für "Idiot" oder "Trottel" anzugeben.
Beweist das etwa, daß du keiner bist?

Da haben wir wohl einen Nerv getroffen. In der englischen Wikipedia ist von einer "Invasion" die Rede, doch das klingt den Beknoppten hierzulande wohl nicht dramatisch genug. Es war nun einmal kein wirkliches Überraschungsmoment gegeben und deshalb ist der Begriff "Überfall" unangebracht. Das haben bereits meine Vorredner bestens dargelegt, was du aber offenbar überlesen hast.

Aber wenn du schon so großen Wert auf Wikipediaformulierungen legst, kannst du es von mir aus auch "völkerrechtswidrigen Angriffskrieg" nennen.

Schon besser, wobei man sich über die polnische Minderheitenpolitik während der gesamten Zwischenkriegszeit sowie über die Untätigkeit der Hauptmächte diesbezüglich auch mal so seine Gedanken machen sollte, wenn man schon von hehren Dingen wie "Völkerrecht" (dehnbarer Begriff) spricht.

[Affenpriester]

Es war kein Überfall, es gab eine klare Ansage und Polen mobilisierte. Danzig oder Krieg, das war die Frage. Polen verstieß gegen das Recht (neutrales Danzig), es gab die klare Ansage und somit Krieg.
Ein Überfall sieht anders aus. Dass Hitler einen Kriegsgrund erfinden musste ist auch nicht stimmig da es genug gab.
Daher ist die ganze Sache mit Gleiwitz so sonderbar. Als ob die Nazis sowas nötig gehabt hätten...
Trotzdem waren die Nazis Meister der Propaganda und Manipulation. Die Wahrheit wird nie ans Licht kommen, nur Teilversionen von ihr.

[Nathan]

Hör doch einfach mal auf deine übliche Scheiße daherzublubbern und beantworte die Frage:

Wie kann man von einem "Überfall" fabulieren, wenn die polnische Armee noch vor der Deutschen mobil gemacht und längs der gesamten deutsch-polnischen Grenze Stellung bezogen hatte? Und den Angriff und "siegreichen" Vormarsch auf Berlin lange vor Hitlers "ab 5:45 wird zurückgeschossen Rede" im Radio verkündete?

und hoch den Arm...wer wagt es hier, den Namen des Föhrers zu beschmotzen, nöcht wahr! Da schwingt sich der germanische Recke drohend aus seinem Rollstuhl und fällt auf die Schnauze...

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Sehr geehrte Außenwirkung,

die Äußerungen des Herrn Dönertier (wie witzig dieser Alias gewählt ist!) markieren nicht den rechten Rand des politischen Spektrums unserer Gesellschaft und dieses Forums, sondern den unteren Rand. Stellen Sie sich bitte die Welt als eine Kegelpyramidevor, die auf Ihrer Spitze steht (dass die Erde rund sei ist ein längst enttarntes Täuschungsmanöver der jüdischen Weltverschwörung) und sie finden menschen wie Herrn Dönertier ganz unten in der Spitze. Nun ist eine auf dem Kopf stehende Pyramide nicht unbedingt perfekt ausbalanciert, man spürt durchaus Tendenzen zum Schlingerkurs und die Varianzen aus der Lotrechten mögen bedrohlich wirken.
Indes: Fürchten Sie sich nicht. Es ist ja alles eine Frage der Gewichtsverteilung. Gottlob versammelt sich dort unten in der Spitze das komplette deutsche Herrenmenschentum, hochkomprimierte Dummheit, Bosheit und Verschlagenheit auf wenigen Kubikmillimetern. Der große Rest Deutschlands und dieses Forums verteilt sich weiträumig auf den Rest des Pyramidenvolumens und das luftige, freiheitliche Denken in den Wolkenkukucksheimen der intellektuellen Eliten sorgt für die nötige Entlastung des ganzen Gebildes. So stabilisiert ein trauriger kleiner, schwerer Klumpen bleischwer den großen Rest des leicht geschürzten Frohsinns in dieser unserer Welt.

Dönertier, ich danke dir!

[Geschichtsmann]

"Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten. Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge". // -Bertolt Brecht

[Nathan]

"Immer doch schreibt der Sieger die Geschichte des Besiegten. Dem Erschlagenen entstellt der Schläger die Züge. Aus der Welt geht der Schwächere und zurück bleibt die Lüge". // -Bertolt Brecht

MHM, auch diese Strategie ist bekannt - erschlage die Linken mit ihren eigenen Zitaten. Blöd nur, dass euch dazu die Bildung fehlt. Ich könnte dich jetzt mit Brecht-Zitaten so eindecken, dass du mit hochrotem Kopf... nein, könnte ich nicht, ihr kennt ja keine Scham...

jedenfalls stammt dieses Zitat aus einem Stück, in dem es Brecht hauptsächlich um sein großes Hauptanliegen ging, nämlich den (Überlebens-)Kampf der Arbeiter gegen die Herrschenden. Geschichte müsse immer aus der Sicht des Arbeiters geschrieben werden (denn der ist es, der hauptsächlich darunter leidet) und nicht aus der Sicht der Herrschenden. "Das Verhör des Lukullus" stammt aus der Zeit kurz vor dem Krieg und behandelt auch die Frage nach der Rechtfertigbarkeit eines Angriffskrieges...

Es jetzt für radikalnationale Ziele zu verwenden ist sozusagen Leichenfledderei. Ich könnte ja auch mal Zitate raussuchen, die etwas zur Meinung über Brecht in deinen Kreisen wiedergeben, auch das entbehrt nicht einer gewissen Komik...

[Nomen Nescio]

...wunderbar. Du bist wirklich ein Vorzeige-Armhochreißer! Gratuliere, du Zierde unseres Vaterlands! Gehen dir die Argumente aus fängt das Pöbeln an. Zuschlagen ist auch für dich einfacher als nachdenken, wie man sieht.

dönertier steht bei mir auf ignore. MIT RECHT.

selten bin ich so rasend geworden, als beim lesen eines beitrags von ihm.

[Geschichtsmann]

Ich weiß nicht genau, was du mit "meinen Kreisen" meinst ?
Ich mag Brecht eigentlich ganz gern. Er war jedenfalls kein Dummkopf.

Ein wenig einfältig bist du schon, oder?
In Bezug auf WK I und II: Nein, es war nicht ganz so, wie es heute in den Büchern steht.
Die Bücher haben die Sieger geschrieben.

MHM, auch diese Strategie ist bekannt - erschlage die Linken mit ihren eigenen Zitaten. Blöd nur, dass euch dazu die Bildung fehlt. Ich könnte dich jetzt mit Brecht-Zitaten so eindecken, dass du mit hochrotem Kopf... nein, könnte ich nicht, ihr kennt ja keine Scham...

jedenfalls stammt dieses Zitat aus einem Stück, in dem es Brecht hauptsächlich um sein großes Hauptanliegen ging, nämlich den (Überlebens-)Kampf der Arbeiter gegen die Herrschenden. Geschichte müsse immer aus der Sicht des Arbeiters geschrieben werden (denn der ist es, der hauptsächlich darunter leidet) und nicht aus der Sicht der Herrschenden. "Das Verhör des Lukullus" stammt aus der Zeit kurz vor dem Krieg und behandelt auch die Frage nach der Rechtfertigbarkeit eines Angriffskrieges...

Es jetzt für radikalnationale Ziele zu verwenden ist sozusagen Leichenfledderei. Ich könnte ja auch mal Zitate raussuchen, die etwas zur Meinung über Brecht in deinen Kreisen wiedergeben, auch das entbehrt nicht einer gewissen Komik...

[Dönertier]

Ganz einfach weil der Überfall der Deutschen auf Polen stattgefunden hat. Was gibts da nicht zu verstehen?

Meine Güte bist du dämlich.

[Dönertier]

...wunderbar. Du bist wirklich ein Vorzeige-Armhochreißer! Gratuliere, du Zierde unseres Vaterlands! Gehen dir die Argumente aus fängt das Pöbeln an. Zuschlagen ist auch für dich einfacher als nachdenken, wie man sieht.

Was soll das? Blubber nicht dumm rum, sondern beantworte die Frage:

Wie kann man von einem "Überfall" fabulieren, wenn die polnische Armee noch vor der Deutschen mobil gemacht und längs der gesamten deutsch-polnischen Grenze Stellung bezogen hatte? Und den Angriff und "siegreichen" Vormarsch auf Berlin lange vor Hitlers "ab 5:45 wird zurückgeschossen Rede" im Radio verkündete?

[lenco]

Das hofft auch jeder Kriminelle.
Wenn man die Steine über den Zaun wirft, soll man aber nicht annehmen, dass diese nicht zurückgeworfen werden.....

Geschichtliche Tatsachen beweisen sehr deutlich ,daß es die Polen gewesen sind die die Steine geschmissen haben.Immerhin haben von 1919-1939 fast 2Millionen Deutsche ihre Heimat verlassen müssen. Weil sie um ihr Leben fürchten mussten.

Nur ein winziger Ausschnitt von Polen's Friedensliebe: In einer der bedeutendsten Zeitschriften der USA (Nation) schrieb William Zuckermann (selbst Jude) am 2. April 1938:
„In den letzten Jahren haben die Juden in Polen beinahe ständige körperliche Angriffe und Pogrome erdulden müssen…Dieser Ausbruch antisemitischer Bestialität findet nicht seinesgleichen in Europa, nicht einmal in Nazideutschland…”


Es wurden polnische Landkarten veröffentlicht, auf denen die Westgrenze Polens ostwärts von Bremen, Hannover, Kassel, Fulda und Nürnberg verlief, sogar Hamburg wurde als „urslawisches Gebiet“ gefordert.

Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 31.08.1979.

Am 13./14. Mai 1939 jagten in Tomaschow (42.000 Einwohner) die Polen alle 3.000 Volksdeutschen aus den Fabriken, deutschen Geschäften und Handelsbetrieben und demolierten ihre Wohnungen.
A5J:\Texte\Polen\Grundlagen\Kriegsschuld_8.doc.

Der polnische Kriegsminister Kasprycki erklärte in Paris am 15.05.1939:[23]
„…Wir beabsichtigen, einen Bewegungskrieg zu führen und von Beginn der Operation an in Deutschland einzumarschieren“.

Donnerstag, 24. August 1939: Um 13:15 Uhr wird das Lufthansa–Verkehrsflugzeug D–ABHF in 20 km Entfernung vor der Küste von Hela von polnischer Flak beschossen.
Freitag, 25. August 1939: Um 12:47 Uhr wird das Lufthansa–Verkehrsflugzeug D–AHIH in 20 km vor Heisternest – deutsches Hoheitsgebiet – von polnischer Flak beschossen.
Freitag, 25. August 1939: Um 14:18 und 15: 25 Uhr wird ein Wasserflugzeug der Deutschen Marine auf deutschem Hoheitsgebiet von polnischer Flak beschossen.
Sonnabend, 26. August 1939: Im ostpreußischen Kreis Neidenburg – 1939 deutsches Hoheitsgebiet – wird eine polnische Kavallerieeinheit bei Streifzügen durch deutsche Dörfer aufgegriffen und von den 150 voll bewaffneten polnischen Armeeangehörigen werden 47 erschossen, der Rest gefangengenommen.
A5J:\Texte\Polen\Grundlagen\Kriegsvorgeschichte_7. doc.

Ist aber nicht....
Blinde Träumereien sind nicht immer gut.

Das gilt eher für die Briten.

Man soll zuerst in einem Staat auch eigenen Hirn einschalten dürfen, bevor man jeden Propaganda-Blödsinn auch glaubt, was eigentlich Phase ist.....
Das wäre primär....

Es sollte schon klar sein, daß Deutschland nach dem Kriege wehrlos war. So konnten die sogenannten Siegermächte ungehindert ihre Version verbreiten. Wer das nicht begreift, hat sein Hirn nicht eingeschaltet. Bis heute.

Nur, wenn man heutzutage genauso wie damals es IDIOTISCH noch glaubt, dass die internationalen Verträge und Verpflichtungen nichtig sind, wenn ein Dritter als Mafioso gerade Lust auf Raub und Mord hat, mit Steinen wirft und blond aber dafür nur Blumen erwartet.

Ach wirklich. International! Wie abgehoben sich das anhört. Irgendwelche Verpflichtungen die Großbritannien mit Polen eingegangen sind haben mit dem Begriff "International" nichts zu tun. Das ist nur dann der Fall ,wenn mehrere Staaten an einem Vertrag beteiligt sind. Sudetenland war so ein Fall. Außerdem hat Großbritannien der Sowjetunion nicht den Krieg erklärt beim "Überfall" auf Polen. Griff denn da nicht der "internationale Vertrag"?

Vielleicht, weil es durch Briten überfallene Beistandspartner von Deutschland einfach auch NICHT gab......?

Aber ja doch, wenn großbritannien irgendwo einen Beistandspakt abgibt, hat man sich davonzuschleichen. Selbst wenn man im Recht ist.
Wenn Nachbar1 sich mit Nachbar2 verbündet,welcher wiederum Nachbar 3 überfallen will und der Nachbar 3 sich dagegen wehrt ist der Nachbar 3 der Schuldige, weil der Beistandspakt von Nachbar 1 das so definiert?
Was für eine Rechtsauffassung. Kein Wunder haben wir heute eine so desolate Ordnung auf diesem Planeten.

Die Grundlagen dafür bekommt man in der Schule und nicht beim Frisör.
Es ist nie zu spät.

Solche Grundlagen sind zumindest bei einem kulturellen Volk schon angeboren. Nur bei jenen, die noch geistig auf der Stufe des Jägers und Sammlers bewegen denen muss man alles mühsam in der Schule beibringen.