Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[hofnarr]

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Aloisius]

Es ist richtig, dass die Geschichte von Siegern geschrieben wird. Aber das Kriegsende ist ja schon ein paar Tage her, da hatten die Sieger genug Zeit, die Geschichte so zu fälschen, dass sie auch der letzte Dödel als gegebene Tatsache glaubt. Uns hat man z.B. verklickern wollen, dass das Auto und das Radio/Fernsehen Erfindungen der großen ruhmreichen Sowjetunion seien. Und was hat der andere Teil Deutschlands gelernt? Dass das U-Boot eine amerikanische Erfindung sei, genauso wie der Computer, die aber in Wirklichkeit beide deutsche Erfindungen sind. (diese falschen Tatsachen stehen bis heute so in der Wikipedia, und jeder glaubt sie, weil sie bekanntlich von den Siegern so dargestellt werden. Die Deutschen haben eben zu glauben, was angeblich ihre Geschichte zu sein hat, Tatsachen und die geschichtliche Wahrheit waren in beiden deutschen Staaten nicht erwünscht und wurden unter Strafe gestellt. Und es ist auch heute noch strafbar, gewisse Tatsachen laut auszusprechen bzw. zu veröffentlichen. So gilt man z.B. in diesem, unserem "Rechsstaat" als Verbrecher, wenn man behauptet, die Alliierten hätten ebenfalls Kriegsverbrechen begangen, obwohl diese Behauptung den Tatsachen entspricht.

[Arnold]

Hallo und willkommen
Ein junger Mensch, welcher nicht gleich Alles für wahr hinnehmen will, hat nach meiner Erfahrung eine gute Einstellung.
Besonders bei solchen Themen in der Bildung ist es angebracht, immer das Gebotene zu hinterfragen und kritisch zu betrachten. Wir, da meine ich meine unmittelbare Nachkriegsgeneration, hatten noch Kontakte zu den Menschen, welche diese Zeit persönlich erlebt haben und ihre Erlebnisse uns vermitteln konnten. Leider sind von denen nicht mehr viele anzutreffen, was sich die Medien und die Politik zum Nutzen macht und daraus ihre Darstellung modeliert, um es für ihre Ziele zu nutzen. Sie orientieren sich, wie Du schon vermerkt hast, an der Richtlinie der Sieger, damit sie mit diesen nicht in Schwierigkeiten kommen. Denn eins glaube ich dem Schäuble aufs Wort,als er verlauten lies, daß Deutschland noch nicht einen Tag nach 1945 souverän war. Genau so werden wir durch unsere Marionetten regiert.

Es ist richtig, dass die Geschichte von Siegern geschrieben wird. Aber das Kriegsende ist ja schon ein paar Tage her, da hatten die Sieger genug Zeit, die Geschichte so zu fälschen, dass sie auch der letzte Dödel als gegebene Tatsache glaubt. Uns hat man z.B. verklickern wollen, dass das Auto und das Radio/Fernsehen Erfindungen der großen ruhmreichen Sowjetunion seien. Und was hat der andere Teil Deutschlands gelernt? Dass das U-Boot eine amerikanische Erfindung sei, genauso wie der Computer, die aber in Wirklichkeit beide deutsche Erfindungen sind. (diese falschen Tatsachen stehen bis heute so in der Wikipedia, und jeder glaubt sie, weil sie bekanntlich von den Siegern so dargestellt werden. Die Deutschen haben eben zu glauben, was angeblich ihre Geschichte zu sein hat, Tatsachen und die geschichtliche Wahrheit waren in beiden deutschen Staaten nicht erwünscht und wurden unter Strafe gestellt. Und es ist auch heute noch strafbar, gewisse Tatsachen laut auszusprechen bzw. zu veröffentlichen. So gilt man z.B. in diesem, unserem "Rechsstaat" als Verbrecher, wenn man behauptet, die Alliierten hätten ebenfalls Kriegsverbrechen begangen, obwohl diese Behauptung den Tatsachen entspricht.

Gute Bücher zum Thema gibt es von Schultze-Rhonhof und Stefan Scheil.

Um die kritische Einstellung junger Menschen zu unterstützen, seien zu den obigen Beiträgen einige Bemerkungen gemacht:

• Menschen, die der propagandistischen Gehirnwäsche der DDR unterworfen waren, können sich über die Sozialisation im freien Westen kein Urteil erlauben. In Westdeutschland - seit 1990 wieder in einem souveränen vereinigten Deutschland - und in der ganzen freien Welt wird Geschichtsforschung objektiv und in Darstellung sowie Interpretationen überprüfbar betrieben, die historischen Arbeiten sind von Fachleuten ebenso wie von der interessierten Öffentlichkeit kritisch beurteilt, die historischen Quellen sind veröffentlich und auf diese Weise sowie auch die Originale der Quellen in den Archiven für Jedermann frei zugänglich!
• In Deutschland darf man alle "Tatsachen" in Wort und Schrift öffentlich unbehelligt äußern! So sind auch die Kriegsverbrechen der Alliierten und die Verbrechen der deutschen Vertreibungen nach dem WK II erforscht und als solche benannt, sie brauchen nicht verheimlicht zu werden!
• Die zitierten Beiträge bedienen sich der typisch propagandistischen, aber unzutreffenden Argumentation von Geschichtsrevisionisten, die die Bundesrepublik diffamieren, um auf diese Weise das in Deutschland herrschende Verbot einer öffentlichen Leugnung der Naziverbrechen, besonders des Holocaust, zu bekämpfen, um ihre überholten, rückwärts gerichteten Ideen ungehindert verbreiten zu können.
• Die Buchempfehlungen würde ich sehr kritisch lesen. Beide Autoren sind nämlich bekannte Geschichtsrevisionisten, die die Quellen bewusst so sehr missinterpretieren und vergewaltigen, bis sie ihre Absichten, die Verbrechen und Schuld, die Deutschland im WK II auf sich geladen hat, zu relativieren oder abzuleugnen, in ihren Schriften erreicht haben. Ihnen geht es nicht wie der wissenschaftlichen Geschichtsforschung darum, die historische Wahrheit herauszufinden, sondern um ideologische Zielsetzungen!
• Abschließend noch ein beispielhafter Hinweis: Das funktionsfähige U-Boot scheint, wenn es nicht schon antike Vorläufer gibt, eine italienische Erfindung zu sein - das kommt davon, wenn Menschen nicht in der Lage sind, zu lesen und zu verstehen, konkret: den Wikipediaartikel zum Thema U-Boot ([Links nur für registrierte Nutzer])!

[Sprecher]

Um die kritische Einstellung junger Menschen zu unterstützen, seien zu den obigen Beiträgen einige Bemerkungen gemacht:

• Menschen, die der propagandistischen Gehirnwäsche der DDR unterworfen waren, können sich über die Sozialisation im freien Westen kein Urteil erlauben. In Westdeutschland - seit 1990 wieder in einem souveränen vereinigten Deutschland - und in der ganzen freien Welt wird Geschichtsforschung objektiv und in Darstellung sowie Interpretationen überprüfbar betrieben, die historischen Arbeiten sind von Fachleuten ebenso wie von der interessierten Öffentlichkeit kritisch beurteilt, die historischen Quellen sind veröffentlich und auf diese Weise sowie auch die Originale der Quellen in den Archiven für Jedermann frei zugänglich!
• In Deutschland darf man alle "Tatsachen" in Wort und Schrift öffentlich unbehelligt äußern! So sind auch die Kriegsverbrechen der Alliierten und die Verbrechen der deutschen Vertreibungen nach dem WK II erforscht und als solche benannt, sie brauchen nicht verheimlicht zu werden!
• Die zitierten Beiträge bedienen sich der typisch propagandistischen, aber unzutreffenden Argumentation von Geschichtsrevisionisten, die die Bundesrepublik diffamieren, um auf diese Weise das in Deutschland herrschende Verbot einer öffentlichen Leugnung der Naziverbrechen, besonders des Holocaust, zu bekämpfen, um ihre überholten, rückwärts gerichteten Ideen ungehindert verbreiten zu können.
• Die Buchempfehlungen würde ich sehr kritisch lesen. Beide Autoren sind nämlich bekannte Geschichtsrevisionisten, die die Quellen bewusst so sehr missinterpretieren und vergewaltigen, bis sie ihre Absichten, die Verbrechen und Schuld, die Deutschland im WK II auf sich geladen hat, zu relativieren oder abzuleugnen, in ihren Schriften erreicht haben. Ihnen geht es nicht wie der wissenschaftlichen Geschichtsforschung darum, die historische Wahrheit herauszufinden, sondern um ideologische Zielsetzungen!
• Abschließend noch ein beispielhafter Hinweis: Das funktionsfähige U-Boot scheint, wenn es nicht schon antike Vorläufer gibt, eine italienische Erfindung zu sein - das kommt davon, wenn Menschen nicht in der Lage sind, zu lesen und zu verstehen, konkret: den Wikipediaartikel zum Thema U-Boot ([Links nur für registrierte Nutzer])!

Deinen wikipedia-Lügenmüll kannst du dahin tun wo die Sonne nie scheint

[detti]

Guten Tag,
ich wende mich an Euch/Sie, weil ich mich genauer mit dem zweiten Weltkrieg beschäftigen möchte.
Wie mein Vater immer zu sagen pflegt, die Geschichte schreibt immer der Sieger, so glaube ich nicht alles was wir aktuell in der Schule lesen und zu hören bekommen.(Ja bin noch Schüler)

Deswegen frage ich euch, ob ihr mir entweder per Nachricht oder hier eure Version erzählt, oder mir einen Link geben würdet, wo beide Seiten beleuchtet werden.

Ob dieses Thema in diesem Bereich gehört weiß ich nicht, wenn nicht bitte ich um Entschuldigung.

Ich empfehle dir dieses Buch

[Links nur für registrierte Nutzer]

ISBN 3924309515

[detti]

Um die kritische Einstellung junger Menschen zu unterstützen, seien zu den obigen Beiträgen einige Bemerkungen gemacht:

• Menschen, die der propagandistischen Gehirnwäsche der DDR unterworfen waren, können sich über die Sozialisation im freien Westen kein Urteil erlauben. In Westdeutschland - seit 1990 wieder in einem souveränen vereinigten Deutschland - und in der ganzen freien Welt wird Geschichtsforschung objektiv und in Darstellung sowie Interpretationen überprüfbar betrieben, die historischen Arbeiten sind von Fachleuten ebenso wie von der interessierten Öffentlichkeit kritisch beurteilt, die historischen Quellen sind veröffentlich und auf diese Weise sowie auch die Originale der Quellen in den Archiven für Jedermann frei zugänglich!
• In Deutschland darf man alle "Tatsachen" in Wort und Schrift öffentlich unbehelligt äußern! So sind auch die Kriegsverbrechen der Alliierten und die Verbrechen der deutschen Vertreibungen nach dem WK II erforscht und als solche benannt, sie brauchen nicht verheimlicht zu werden!
• Die zitierten Beiträge bedienen sich der typisch propagandistischen, aber unzutreffenden Argumentation von Geschichtsrevisionisten, die die Bundesrepublik diffamieren, um auf diese Weise das in Deutschland herrschende Verbot einer öffentlichen Leugnung der Naziverbrechen, besonders des Holocaust, zu bekämpfen, um ihre überholten, rückwärts gerichteten Ideen ungehindert verbreiten zu können.
• Die Buchempfehlungen würde ich sehr kritisch lesen. Beide Autoren sind nämlich bekannte Geschichtsrevisionisten, die die Quellen bewusst so sehr missinterpretieren und vergewaltigen, bis sie ihre Absichten, die Verbrechen und Schuld, die Deutschland im WK II auf sich geladen hat, zu relativieren oder abzuleugnen, in ihren Schriften erreicht haben. Ihnen geht es nicht wie der wissenschaftlichen Geschichtsforschung darum, die historische Wahrheit herauszufinden, sondern um ideologische Zielsetzungen!
• Abschließend noch ein beispielhafter Hinweis: Das funktionsfähige U-Boot scheint, wenn es nicht schon antike Vorläufer gibt, eine italienische Erfindung zu sein - das kommt davon, wenn Menschen nicht in der Lage sind, zu lesen und zu verstehen, konkret: den Wikipediaartikel zum Thema U-Boot ([Links nur für registrierte Nutzer])!

Deinen wikipedia-Lügenmüll kannst du dahin tun wo die Sonne nie scheint

Arnhold ist doch ein ganz schlauer Zeitgenosse
und seine Bibel wurde von Guido Knopp geschrieben.
(ironie aus)

[Menetekel]

Um die kritische Einstellung junger Menschen zu unterstützen, seien zu den obigen Beiträgen einige Bemerkungen gemacht:

• Menschen, die der propagandistischen Gehirnwäsche der DDR unterworfen waren, können sich über die Sozialisation im freien Westen kein Urteil erlauben. In Westdeutschland - seit 1990 wieder in einem souveränen vereinigten Deutschland - und in der ganzen freien Welt wird Geschichtsforschung objektiv und in Darstellung sowie Interpretationen überprüfbar betrieben, die historischen Arbeiten sind von Fachleuten ebenso wie von der interessierten Öffentlichkeit kritisch beurteilt, die historischen Quellen sind veröffentlich und auf diese Weise sowie auch die Originale der Quellen in den Archiven für Jedermann frei zugänglich!
• In Deutschland darf man alle "Tatsachen" in Wort und Schrift öffentlich unbehelligt äußern! So sind auch die Kriegsverbrechen der Alliierten und die Verbrechen der deutschen Vertreibungen nach dem WK II erforscht und als solche benannt, sie brauchen nicht verheimlicht zu werden!
• Die zitierten Beiträge bedienen sich der typisch propagandistischen, aber unzutreffenden Argumentation von Geschichtsrevisionisten, die die Bundesrepublik diffamieren, um auf diese Weise das in Deutschland herrschende Verbot einer öffentlichen Leugnung der Naziverbrechen, besonders des Holocaust, zu bekämpfen, um ihre überholten, rückwärts gerichteten Ideen ungehindert verbreiten zu können.
• Die Buchempfehlungen würde ich sehr kritisch lesen. Beide Autoren sind nämlich bekannte Geschichtsrevisionisten, die die Quellen bewusst so sehr missinterpretieren und vergewaltigen, bis sie ihre Absichten, die Verbrechen und Schuld, die Deutschland im WK II auf sich geladen hat, zu relativieren oder abzuleugnen, in ihren Schriften erreicht haben. Ihnen geht es nicht wie der wissenschaftlichen Geschichtsforschung darum, die historische Wahrheit herauszufinden, sondern um ideologische Zielsetzungen!
• Abschließend noch ein beispielhafter Hinweis: Das funktionsfähige U-Boot scheint, wenn es nicht schon antike Vorläufer gibt, eine italienische Erfindung zu sein - das kommt davon, wenn Menschen nicht in der Lage sind, zu lesen und zu verstehen, konkret: den Wikipediaartikel zum Thema U-Boot ([Links nur für registrierte Nutzer])!

Aha, nun bin ich endlich "richtig" Ausgerichtet.
Und alles, was von den unmittelbaren Teilnehmern des Krieges übermittelt wurde, sind Märchen aus Tausend und ein paar Nächten.
Ansonsten ist der Beitrag von anderen Foristen schon deutlich kommentiert.
Wer glaubt wird seelig, wer nicht gleich alles glaubt, läßt sich nicht verkohlen.

[D-Moll]

Was die Judenmedien verbreiten ist jedenfall Lüge. Und Wahrheit erfährt man nur noch auf rechten Seiten Beiträgen.

[Arnold]

Aha, nun bin ich endlich "richtig" Ausgerichtet.

Besser wäre es, du würdest "richtig" ticken.

Und alles, was von den unmittelbaren Teilnehmern des Krieges übermittelt wurde, sind Märchen aus Tausend und ein paar Nächten...

Nein, nicht alles. Aber sie haben eben nur einen sehr begrenzten Blick in/auf ihren kleinen Wirkungskreis.

[Rikimer]

Um die kritische Einstellung junger Menschen zu unterstützen, seien zu den obigen Beiträgen einige Bemerkungen gemacht:

• Menschen, die der propagandistischen Gehirnwäsche der DDR unterworfen waren, können sich über die Sozialisation im freien Westen kein Urteil erlauben. In Westdeutschland - seit 1990 wieder in einem souveränen vereinigten Deutschland - und in der ganzen freien Welt wird Geschichtsforschung objektiv und in Darstellung sowie Interpretationen überprüfbar betrieben, die historischen Arbeiten sind von Fachleuten ebenso wie von der interessierten Öffentlichkeit kritisch beurteilt, die historischen Quellen sind veröffentlich und auf diese Weise sowie auch die Originale der Quellen in den Archiven für Jedermann frei zugänglich!
• In Deutschland darf man alle "Tatsachen" in Wort und Schrift öffentlich unbehelligt äußern! So sind auch die Kriegsverbrechen der Alliierten und die Verbrechen der deutschen Vertreibungen nach dem WK II erforscht und als solche benannt, sie brauchen nicht verheimlicht zu werden!
• Die zitierten Beiträge bedienen sich der typisch propagandistischen, aber unzutreffenden Argumentation von Geschichtsrevisionisten, die die Bundesrepublik diffamieren, um auf diese Weise das in Deutschland herrschende Verbot einer öffentlichen Leugnung der Naziverbrechen, besonders des Holocaust, zu bekämpfen, um ihre überholten, rückwärts gerichteten Ideen ungehindert verbreiten zu können.
• Die Buchempfehlungen würde ich sehr kritisch lesen. Beide Autoren sind nämlich bekannte Geschichtsrevisionisten, die die Quellen bewusst so sehr missinterpretieren und vergewaltigen, bis sie ihre Absichten, die Verbrechen und Schuld, die Deutschland im WK II auf sich geladen hat, zu relativieren oder abzuleugnen, in ihren Schriften erreicht haben. Ihnen geht es nicht wie der wissenschaftlichen Geschichtsforschung darum, die historische Wahrheit herauszufinden, sondern um ideologische Zielsetzungen!
• Abschließend noch ein beispielhafter Hinweis: Das funktionsfähige U-Boot scheint, wenn es nicht schon antike Vorläufer gibt, eine italienische Erfindung zu sein - das kommt davon, wenn Menschen nicht in der Lage sind, zu lesen und zu verstehen, konkret: den Wikipediaartikel zum Thema U-Boot ([Links nur für registrierte Nutzer])!

Du bist einer der groessten Naivlinge hier im Forum. Die Propaganda des Westens, also der angelsaechsischen, also der amerikanischen Welt, der Sieger des Maechteringens um die Welt, ist lediglich subtiler als diejenige der Sowjetunion. Aber Wahrheit wirst du weder im Westen noch im Osten finden. An Geschichtsrevisionisten finde ich nichts verwerflich. Ganz im Gegenteil, abseits der Massen, ueber den Tellerrand hinausschauen, den Blick gen und ueber den Horizont werfen, das zeichnet interessante, forschende, intelligente Menschen abseits der Massen aus.

Interessante, wirkliche revisionistische Weltsicht kommt im uebrigen schon lange nicht mehr aus Deutschland, sondern aus dem Ausland. In Zukunft wohl dann aus den aufsteigenden Weltmaechsten Ostasiens, auf jedenfalls ausserhalb der dahinsiechenden westlichen Welt.

MfG

Rikimer