Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[OneDownOne2Go]

Mein Geschichtswissen stammt von Zeitzeugen und aus erster Hand. Als Nachkömmling einer typisch deutschen (preußischen) Offiziersfamilie die während des Krieges aus Ostpreussen vertrieben wurde und in der DDR eine neue Heimat fand waren die DDR-Schulbücher nur eine schlechte Ergänzung.

Hm, so unterschiedlich können sich ähnliche Hintergründe auswirken in der Prägung. An Ostpreussen im Vergleich zu Westpreussen alleine kann das kaum liegen...

Mir ist unverständlich, wie in preussischen Traditionen erzogene Offiziere sich in der DDR heimisch fühlen konnten, selbst eine vorangegangene "Vorschädigung" z.B. durch den "Bund deutscher Offiziere" erklärt das alleine nicht. Wenn ich mich erinnere, welche Worte Groß- und auch Urgroßvater dafür fanden, stelle ich dafür aber erstaunt fest, wie moderat der Ton hierzuforum doch meistens ist ...

In jedem Fall machst du den Fehler, die Geschichte des Ausbruchs des 2. Weltkrieges durch die Guido-Knopp-Brille zu sehen, und damit meine ich nicht die Frage nach den wahren Umständen des "Falles Gleiwitz" als offiziellem Kriegsgrund. Sondern z.B. zu leugnen, dass es auch in Polen Kräfte gab, die mehr taten, als von Eroberung nach Westen, in deutsches Gebiet hinein, nur zu träumen. Der in Polen noch immer hoch geschätzte Józef Pilsdudski versuchte - wenn vielleicht auch nicht mit Eroberung als Motiv - schon kurz nach der Machtübernahme der NSDAP in Deutschland die späteren Westalliierten (abzgl. USA) zu einem "Präventivkrieg" gegen Deutschland zu überreden, und dieser Gedanke war auch nach seinem Tod 1935 alles andere als vergessen.

Die heute gültige Lesart, es hätte Kriegsambitionen und Eroberungsträume exklusiv auf deutscher Seite gegeben, ist schlicht falsch, sie hält nicht mal einer schnellen Recherche in offen zugänglichen, selbst in online verfügbaren Quellen stand - sogar Wikipedia unterschlägt diesen Umstand nicht, wenn man statt nach "Ausbruch 2. Weltkrieg" mal nach den prominenten Protagonisten der anderen teilnehmenden Mächte der 1. Phase des 2. Weltkrieges sucht.

[Brutus]

Na bravo, da kommen 2 Neu-User in den Strang, und beten BRD-Propaganda vor, und die ganze Diskussion geht wieder beim Urschleim los, anstatt das "Jungvolk" zum Lesen des Stranges aufzufordern. Ich schätze mal, diese "Neu-User" lachen sich kaputt.

Kann sein. Kann aber auch sein, daß ihnen das Lachen vergeht, wenn ihr Führungsoffizier merkt, was für Blödmänner er in den Einsatz schickt. Von daher sollte man sich vielleicht doch die Mühe machen, den ärgsten Systemlügen in kurzen Beiträgen zu widersprechen.

Wie Du weißt, bin ich der festen Überzeugung, daß die Systempropaganda nur dann ihre Wirkung entfalten kann, wenn sie auf keine sachkundige Gegenrede stößt. Sobald sich die Demokraten einer offenen, sagen wir halbwegs offenen Diskussion stellen müssen, gehen sie mit Mann und Maus unter.

[NDPDler]

Ohne Abstimmung mit den Sowjets war es halt nicht möglich den Schutz der deutschen Minderheit in Polen zu gewährleisten.

Die Sowjets waren völlig irrelevant was die deutschen Minderheiten in Polen anging. Es ging der NSDAP lediglich um Lebensraum im Osten was ja auch kein Geheimnis war. Ich kann mich aus den Erzählungen meiner Großeltern erinnern das Deutsche und Polen in Ostpreussen friedlich miteinander lebten und zusammen die Felder bestellten. Deutsche und Polen feierten zusammen das Erntedankfest. Als dann die Nazis kamen wurden aus den polnischen Saisonarbeitern plötzlich Sklaven. Der Nazis-Terror kostete 6 Millionen Polen das Leben. Hier die deutsche Schuld zu relativieren empfinde ich als eine Beleidigung aller anständigen Deutschen und Polen.

[Gawen]

Grenzverletzungen? Das war die NS-Propaganda!

Nicht mal die Polen lügen in dieser Frage noch, das tun nur noch manische Antideutsche.

[Frankenberger_Funker]

Grenzverletzungen? Das war die NS-Propaganda!

[Links nur für registrierte Nutzer]

Na ja. Diese Quelle ist mir mindestens genauso suspekt wie dir die vermeintliche NS-Propaganda.

[Corpus Delicti]

Das ist die lustigste Verschwörungstheorie die ich seit 9/11 gehört habe. Obwohl das ganze natürlich schon eine Relativierung nationalsozialistischer Verbrechen ist.

Ein netter kleiner Trick die Wahrheit als Verschwörungstheorie abzutun,so wirkt das ganze lächerlich.Den Trick kenne ich schon.

[NDPDler]

Hm, so unterschiedlich können sich ähnliche Hintergründe auswirken in der Prägung. An Ostpreussen im Vergleich zu Westpreussen alleine kann das kaum liegen...

Mir ist unverständlich, wie in preussischen Traditionen erzogene Offiziere sich in der DDR heimisch fühlen konnten, selbst eine vorangegangene "Vorschädigung" z.B. durch den "Bund deutscher Offiziere" erklärt das alleine nicht. Wenn ich mich erinnere, welche Worte Groß- und auch Urgroßvater dafür fanden, stelle ich dafür aber erstaunt fest, wie moderat der Ton hierzuforum doch meistens ist ...

In jedem Fall machst du den Fehler, die Geschichte des Ausbruchs des 2. Weltkrieges durch die Guido-Knopp-Brille zu sehen, und damit meine ich nicht die Frage nach den wahren Umständen des "Falles Gleiwitz" als offiziellem Kriegsgrund. Sondern z.B. zu leugnen, dass es auch in Polen Kräfte gab, die mehr taten, als von Eroberung nach Westen, in deutsches Gebiet hinein, nur zu träumen. Der in Polen noch immer hoch geschätzte Józef Pilsdudski versuchte - wenn vielleicht auch nicht mit Eroberung als Motiv - schon kurz nach der Machtübernahme der NSDAP in Deutschland die späteren Westalliierten (abzgl. USA) zu einem "Präventivkrieg" gegen Deutschland zu überreden, und dieser Gedanke war auch nach seinem Tod 1935 alles andere als vergessen.

Die heute gültige Lesart, es hätte Kriegsambitionen und Eroberungsträume exklusiv auf deutscher Seite gegeben, ist schlicht falsch, sie hält nicht mal einer schnellen Recherche in offen zugänglichen, selbst in online verfügbaren Quellen stand - sogar Wikipedia unterschlägt diesen Umstand nicht, wenn man statt nach "Ausbruch 2. Weltkrieg" mal nach den prominenten Protagonisten der anderen teilnehmenden Mächte der 1. Phase des 2. Weltkrieges sucht.

Natürlich war Piłsudski als antisemitischer Nationalist kein Engel. Die Polen hatten über Jahrhunderte schlechte Erfahrungen mit ihren Nachbarn gemacht genauso wie die Iren mit den Engländern. Das es da gelegentlich zu Auschreitungen gegen Deutsche kam ist daher im geschichtlichen Kontext erklärbar. Was natürlich von den Nazis, ähnlich wie im Sudetenland, als ideale Steilvorlage für noch perfidere Pläne mißbraucht werden konnte. Ich glaube kaum das sich diese ganzen NSDAP-Bonzen wirklich Sorgen um das Wohlergehen der Volksdeutschen in Polen gemacht hatten.

[Corpus Delicti]

In keiner Schule? Ist der 2. WK kein Unterrichtsthema in Deutschland?
Ich hatte zuerst in der 6. Klasse der Grundschule, dann in der 3. Klasse im Gymnasium und spaeter in der 3. Klasse im Lyzeum.

Was hattest du denn im Unterricht,es wird wie immer nur die halbe Wahrheit gelehrt und die auch noch in einem ganz verzerrtem Licht dargestellt.Es wird z.b. erzählt,Hitler hatte Polen überfallen aber warum Hitler Polen überfallen hat wird nicht erzählt.Warum hat Hitler denn Polen überfallen ? Lass mich raten,weil dieNazis Böse waren und die Welt erobern wollten richtig ?

[Shahirrim]

Kann sein. Kann aber auch sein, daß ihnen das Lachen vergeht, wenn ihr Führungsoffizier merkt, was für Blödmänner er in den Einsatz schickt. Von daher sollte man sich vielleicht doch die Mühe machen, den ärgsten Systemlügen in kurzen Beiträgen zu widersprechen.

Wie Du weißt, bin ich der festen Überzeugung, daß die Systempropaganda nur dann ihre Wirkung entfalten kann, wenn sie auf keine sachkundige Gegenrede stößt. Sobald sich die Demokraten einer offenen, sagen wir halbwegs offenen Diskussion stellen müssen, gehen sie mit Mann und Maus unter.

Bin zwar 11 Jahre nach dir aufgewacht, als die Hetze 2009 gegen Richard Williamson los ging, aber nie wieder werden mich diese dummen Propaganda-Schreiber einfangen. Heute kann ich sagen über die Holschuld (es ist nämlich keine Bringschuld), sich zu informieren:

"Ich habe es gewagt!"

[Brutus]

Die Sowjets waren völlig irrelevant was die deutschen Minderheiten in Polen anging. Es ging der NSDAP lediglich um Lebensraum im Osten was ja auch kein Geheimnis war. Ich kann mich aus den Erzählungen meiner Großeltern erinnern das Deutsche und Polen in Ostpreussen friedlich miteinander lebten und zusammen die Felder bestellten. Deutsche und Polen feierten zusammen das Erntedankfest. Als dann die Nazis kamen wurden aus den polnischen Saisonarbeitern plötzlich Sklaven. Der Nazis-Terror kostete 6 Millionen Polen das Leben. Hier die deutsche Schuld zu relativieren empfinde ich als eine Beleidigung aller anständigen Deutschen und Polen.

Wenn man das liest, fragt man sich, wann die Nazis eigentlich Krieg geführt haben, wo sie doch damit beschäftigt waren, 6 Millionen Juden, 6 Millionen Polen und 27 Millionen Russen umzubringen? 39 Millionen Menschen umzulegen, ohne daß man wie die angloamerikanischen Juden und Demokraten Atombomben schmeißt, das muß dem ollen Adi mal einer nachmachen.