Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[kandis]

Habe ich schon am 08.05 bei Frontal21/ZDF gesehen und war, wie du auch, angewidert von den Machenschaften und Schleimbeuteln der Politiker! X(

An Lob an die Doku-Ersteller!

Nur, was können die Menschen unternehmen, die gegen dieses alles vernichtende Europa sind? Wir alle werden doch mit der Knute gezwungen, hieran teilzunehmen. Anders wählen wird nichts bringen .......

[vista]

Den freien Markt beschreibst du gut.

Vielen Dank!

Trotzdem versteh ich nicht wie du das mit einem Staatlichem Geld das immer inflationiert wird vereinbaren kannst.

Geld muss unter der Kontrolle der Staaten nur in der Größenordnung zur Verfügung gestellt werden, wie es dem Wert der gesamten Dienstleistungen und Güter entspricht. Das ist nicht einfach.

Ein freier Markt kann nur entstehen wenn auch das Geld frei ist.

Geld stellt eine Garantie dafür da, es gegen Güter und Dienstleistungen eintauschen zu können. Das kann nur unter staatlicher Kontrolle funktionieren.

Das bedeutet das der Verkäufer selbst entscheiden kann was er für seine Waren als Gegenleistung annimmt. Er wird sich natürlich für das Entscheiden was er für wertstabil hält.

Genauso ist es.

Gibt man also das Geld frei, d.h. lässt man die Banken privates Geld ausgeben, wird sich nach dem Grehamschen Gesetz, die stabilste Währung durchsetzen.

Überllässt man das Schöpfen von Geld den Oligarchen und Bankstern, so sind die nur an einer Maximierung ihrer eigenen Geldes interessiert. Überlässt man ihnen dann auch noch das Zinsnehmen nach eigenem Gusto, wie das im Turbokapitalismus der Fall ist, so ist es nicht verwunderlich, dass 200 Billionen unterwegs sind, denen nur 20 Billionen an Gütern und Dienstleistungen gegenüberstehen. Der Rest sind Schulden. Dabei sind die Gläubiger nur einige wenige. Wogegen die breite Masse die Schulden direkt von den Banken oder über den verschuldeten Staat aufgedrückt bekommt.

Höchstwahrscheinlich Gold. Das beste an der Sache aber ist die, das jeder Währungs-Manipulationsversuch vom freien Markt bestraft wird.

Schön wäre es. Aber das Gegenteil ist der Fall.

Spekulanten, sind kein Problem, im Gegenteil, sie ermöglichen den kurtzfristigen Handel.

Spekulanten auf den Finanzmärkten sind die Wurzel allen Übels. Sie sind immer die Gewinner. Verlierer sind die Staaten und ihre Bürger. Typisches Beispiel dafür ist Griechenland. Dort verfügen einige wenige zumindest über soviel an Geld, wie das ganze Land verschuldet ist. Sie zur Kasse zu bitten, würde zunächst einmal alle Probleme beseitigen. Daran ist die Finanzhierarchie allein schon deshalb nicht interessiert, weil damit ihre Macht über die Regierenden am Ende ist.

Fakt ist: kein Handel/Vertrag kann schlecht sein wenn er von beiden Seiten freiwillig vereinbart wurde und kein Dritter geschadet wird.

Auf einem freien Markt wäre das möglich. Aber unsere Märkte werden von einigen wenigen manipuliert.

[elas]

Griechenland wird doch von den Deutschen Banken ausgelündert wie eine Weihnachtsganz, - mir mißfällt sowieso, dass zum Beispiel so getan wird als sei alles von den Investoren der Kapitalmärkte abhänig und diese Dummheit wird uns über die Medien jeden Tag verkauft.

Eigentlich ist ja Geld nix anderes als ein gesetzliches Zahlungsmittel, die der Staat bestimmt, der Wert des Geldes wird ja durch eine gesunde Politik bestimmt, da müssen Arbeitsplätze, Wirtschaft und Wachstum in einem vernüntigen Zusammenhang stehen. Kaputtsparen ist gleichbedeutend mit Sklaverei genauso wie diese Zinspolitik, das muss man mal in Frage stellen, - auch wird so getan dass man auch Geld aus dem Nix erschaffen kann, wie uns das die Spekulanten weiß machen wollen.

Erstmal braucht es ein gesundes soziales Verhältnis zwischen Ökonomie , Ökologie und dem Humanismus. Dazu gehört in erster Linie dass man anständige staatliche Strukturen erbaut - dazu zählt ein funktionierendes Gesundheitssystem, ein gute Finanzverwaltung und Behörde usw usw. Das man den Rentnern jahrelang Luxusrenten versprochen hat, dass hätte man einsehen müssen, dass dieser Weg falsch ist, falsch deswegen weil es in einem Zusammenhang mit den Jahren der beruflichen Tätigkeit sowie dem voherigen Einkommen sein muss, desweiteren müssen auch stabile Steuereinnahmen realisiert werden - es kann nicht sein das eine Reiche Elite befreit ist und die wenigen die Arbeit haben , werden doppeltbelastet, dass geht so nicht.

In erster Linie muss man sehen ob Privatisierungen der richtige Weg sind, dann auch in der privaten Wirtschaft ist viel Schindluder betrieben worden, dazu braucht es nämlich ein Kompetenzteam - ich wäre für Bereiche die Staatlich bleiben und keinen Gewinnerzielungszweck haben, wie Strom , Wasser, Bildung, Gesundheit und Verkehr und einem System wo zum Beispiel Gewinne erzielt werden sollen, zum Beispiel kleine Handwerksbetriebe, Bäckereien ect ect, aber auch da muss die Steuerlast nicht zu hoch angesetzt werden, dazu zählt dass man der Jugend Arbeit , Ausbildung und eine stabile Einkommensstruktur aufbaut, nur so kann auch Steuern ins Land kommen, der Staat kann es dann seinen Bürgern inform von Renten, Bildung, Gesundheit , Sozialwesen usw usw zurück geben, - ich frage mich zahle ich Steuern für die Zockerbanken oder für wen eigentlich ??? Die Ganze Sache mit Griechenland und EU ist der grösste Betrug nach dem Zerfall des Kommunismus in der Geschichte der Menschheit.

Das Problem in Griechenland ist dass die Öffentliche Hand auch die Private Hand ist will heissen die Politikkaste hat sich den Staat für die eigenen Zwecke privatisiert.
Die EU-Trottel hat man jahrelang an der Nase herumgeführt oder sogar mit ihnen Halbe/Halbe gemacht.

Zum Teufel mit diesen Drecksbanden in Brüssel und Athen!

Un die blöde Merkel zockt jetzt den deutschen Michel ab um diese Dreckswirtschaft am Leben zu erhalten!

Ich bin empört (nicht nur ein Stück weit sondern 100 Pro)

[vista]

Lange wurde gesagt das Geld einen Wert hat der aus seiner Kaufkraft resultiet. Die Kaufkraft kommt durch den Wert des Geldes zu stande usw usf... man dreht sich im Kreis. Ludwig von Mises hat den Kreis durchbrochen in dem er sagt der Wert des Geldes heute wird vom Wert des Geldes von Gestern bestimmt, der wiederrum von dem Tag davor und so weiter... und irgendwann kommst du an den Punkt als Geld noch Gold war. Und Gold hat seinen Wert aus der Seltenheit und ewigen Haltbarkeit. Aber Gold war zu erst etwas Wert und wurde erst dann zu Geld. Es war für Schmuck und Religion als Ware begehrt, dieser Warenwert wurde dann zum Geldwert. Der Wert des heutigen Geldes, der Fiat- Money ist also nur die Errinerung an Geld(Gold).

Eigentlich ist Gold genauso wenig wert wie Papier. Es hat auch nur einen magischen Wert. Aber es unterscheidet sich vom Papier darin, dass es nur begrenzt zur Verfügung steht. Wenn also einer bestimmten Masse an Gold immer mehr Güter gegenüber stehen, so wird entweder der Wert des Goldes steigen, oder aber die Güter werden billiger werden. So funktioniert der Preis auf einem freien Goldmarkt.

Wenn man allerdings unter staatlicher Kontrolle Papier mit unverändebarem Aufdruck als Zahlungsmittel nimmt, so vereinfacht das den Zahlungsverkehr kolossal.

Papiergeld ist aber leichter zu fälschen als Gold. Deshalb muss der Staat darüber wachen, dass dies nicht geschieht. Insofern unterscheidet sich Papiergeld als Zahlungsmittel nicht vom Gold. Zwingende Voraussetzung ist allerdings, dass man die Herausgabe von Papiergeld nicht privaten Banken oder Oligarchen überlässt, die es nur zu ihrem eigenen Vorteil nutzen, wie das derzeit weltweit der Fall ist.

[Hauskatze]

Das Problem in Griechenland ist dass die Öffentliche Hand auch die Private Hand ist will heissen die Politikkaste hat sich den Staat für die eigenen Zwecke privatisiert.
Die EU-Trottel hat man jahrelang an der Nase herumgeführt oder sogar mit ihnen Halbe/Halbe gemacht.

Zum Teufel mit diesen Drecksbanden in Brüssel und Athen!

Un die blöde Merkel zockt jetzt den deutschen Michel ab um diese Dreckswirtschaft am Leben zu erhalten!

Ich bin empört (nicht nur ein Stück weit sondern 100 Pro)

dabei wird hetze gegen die Griechen getrieben, - der normale kleine Arbeiter in Griechenland kann nix für die Krise...da sind unsere politischen Verbrecher schuld, aber hier wird alles USA mässig in political correctness prinzip gearbeitet.

[Helgoland]

Das Problem in Griechenland ist dass die Öffentliche Hand auch die Private Hand ist will heissen die Politikkaste hat sich den Staat für die eigenen Zwecke privatisiert.
Die EU-Trottel hat man jahrelang an der Nase herumgeführt oder sogar mit ihnen Halbe/Halbe gemacht.

Zum Teufel mit diesen Drecksbanden in Brüssel und Athen!

Un die blöde Merkel zockt jetzt den deutschen Michel ab um diese Dreckswirtschaft am Leben zu erhalten!

Ich bin empört (nicht nur ein Stück weit sondern 100 Pro)

Immerhin soll Venizelos jetzt grosszügig auf den weiteren Bezug der Rente seiner vor Jahren gestorbenen Grossmutter verzichtet haben...

[elas]

dabei wird hetze gegen die Griechen getrieben, - der normale kleine Arbeiter in Griechenland kann nix für die Krise...da sind unsere politischen Verbrecher schuld, aber hier wird alles USA mässig in political correctness prinzip gearbeitet.

Die kleinen Leute sind doch nie für etwas verantwortlich zu halten.......das war auch im Dritten Reich so.
und das gilt auch für den ESM der jetzt gegen Deutschland durchgewunken wird und den Steuerzahler zur Schlachtbank führt.

Die Obrigkeit gönnt sich jetzt wieder eine Lohnerhöhung von 5,5 % auf schon üppige Bezüge.
Dabei ist das Ergebnis der Arbeit höchst mangelhaft!

[Kringel]

Vielen Dank!

Geld muss unter der Kontrolle der Staaten nur in der Größenordnung zur Verfügung gestellt werden, wie es dem Wert der gesamten Dienstleistungen und Güter entspricht. Das ist nicht einfach.

Geld stellt eine Garantie dafür da, es gegen Güter und Dienstleistungen eintauschen zu können. Das kann nur unter staatlicher Kontrolle funktionieren.

Genauso ist es.

Überllässt man das Schöpfen von Geld den Oligarchen und Bankstern, so sind die nur an einer Maximierung ihrer eigenen Geldes interessiert. Überlässt man ihnen dann auch noch das Zinsnehmen nach eigenem Gusto, wie das im Turbokapitalismus der Fall ist, so ist es nicht verwunderlich, dass 200 Billionen unterwegs sind, denen nur 20 Billionen an Gütern und Dienstleistungen gegenüberstehen. Der Rest sind Schulden. Dabei sind die Gläubiger nur einige wenige. Wogegen die breite Masse die Schulden direkt von den Banken oder über den verschuldeten Staat aufgedrückt bekommt.

Schön wäre es. Aber das Gegenteil ist der Fall.

Spekulanten auf den Finanzmärkten sind die Wurzel allen Übels. Sie sind immer die Gewinner. Verlierer sind die Staaten und ihre Bürger. Typisches Beispiel dafür ist Griechenland. Dort verfügen einige wenige zumindest über soviel an Geld, wie das ganze Land verschuldet ist. Sie zur Kasse zu bitten, würde zunächst einmal alle Probleme beseitigen. Daran ist die Finanzhierarchie allein schon deshalb nicht interessiert, weil damit ihre Macht über die Regierenden am Ende ist.

Auf einem freien Markt wäre das möglich. Aber unsere Märkte werden von einigen wenigen manipuliert.

Wir sind uns ja einig das Preise, auf einem freien Markt, durch Angebot und Nachfrage gebildet werden. Das bedeutet das der Preis für knappe Waren hoch ist (Angebot<Nachfrage) und das der Preis für Waren die zur genüge auf dem Markt sind geringer sind (Angebot>Nachfrage). Das bedeutet das der Preis ein Knappheitsanzeiger ist. Das ist die erste Lektion der Ökonomie.

Durch diesen Knappheitsanzeiger können Produzenten und Investoren ablesen in welche Richtung ihre kommende Produktion/ Investition gehen sollen. Wenn z.B. Kohl billiger als Kartoffeln ist wird der Bauer der Kohl angebaut hat auf Kartoffeln umstellen.
Auch die Kunden werden eher Kohl als Kartoffeln kaufen.
Durch dieses verhalten pegeln sich die Preise im allgemeinen wieder ein. Wird, durch Fortschritt, die Produktion günstiger und/oder ergiebiger sinkt der Preis für die Ware. Das ist aber nicht schlimm, sondern bedeutet das daurch der Wohlstand der Volkswirtschafft steigt.

Durch Geldmengenexpansion werden die Preise (wie beschrieben) aber verzerrt.

Investoren und Produzenten haben jetzt nicht mehr die Möglichkeit zu erkennen ob der Preis durch Angebots und Nachfrage Verschiebung oder inflationsbedingt ist. Folglich resultieren Fehlentscheidungen und dadurch Marktblasen und Krisen.

Produzenten produzieren Waren die niemand braucht und benötigte Waren werden vernachlässigt.


Schön zu erkennen ist das in den USA der 20er Jahre.

"Die Preisniveau-Statistiken fixierten Ökonomen im Amerika der 20er Jahre haben nicht erkannt das die Kreditexpansion der Banken irreführende Effekte erzeugt, indem sie die relativen Preise verzerrt und -was eher noch wichtiger ist- das die Kreditexpansion die Preise in der Weise verändert daß sie nun anders sind als ohne Kreditexpansion. Die stabilen Großhandelspreise waren das Ergebnis von zwei gegenläufigen Entwicklungen. Es herrschte monetäre Inflation (durch Niedrigzins, niedrige Mindestreserve und dadurch permanente Kreditexpansion), aber diese Inflation schlug sich nicht sichtbar in den Konsumgüterpreisen nieder, weil zugleich die Produktivität deutlich stieg, was die Produktionskosten senkte und das Güterangebot vermehrte. (beides hat preissenkende Wirkung). Die Effekte (monetär verursachter Preisschub nach oben und produktivitätsbedingter Preisdruck nach unten) hoben sich gegenseitig auf. Die Preise waren so zwar statistisch gesehen stabil,haben aber die in der Wirtschaft ablaufende Boom-Bewegung nicht außer Kraft gesetzt sondern lediglich überdeckt. Die modernen Ökonomen (Keynes und co) haben zwar die Übertreibung auf dem Aktien und ImmobilienMarkt gesehen, dachetn aber es läge an spezifischen Kreditexpansionen, nämlich der Kredite auf Aktien. Tatsächlich aber war es genau der Zyklus den Mises beschrieben hat, nämlich die unterschiedliche Preisentwicklung von Kapitalgüterpreisen und Konsumgüterpreise.
Bei insgesammt "stabilem Preisniveau" bauten sich also enorme ungleichgewichte auf. (keine Lohnsteigerung bei Schuhproduzenten, <3% bei Fleischverabeitern und 6% bei Möbelherstellern dagegen 22% in der Chemischen Industrie ca 25% in der Eisen- und Stahlindustrie). Dieser überschäumende Boom nahm seinen Lauf (ohne das er sich in den Preisniveau-Statistiken nieder geschlagen hätte) und schuf die Bedingungen für den nachfolgenden tiefen Sturz in Depression und Weltkrise"*

Den Profit aus dem Produktionsfortschritt haben nur die Arbeiter und Angestellten der Ivestitionsgüter-Branchen abkassiert obwohl ohne Kreditexpansion alle durch sinkende Preise einen Vorteil davon gehabt hätten.

Eine Geldmengenexpansion führt quasie immer zu Auf und Abschwüngen und verursacht Krisen.
Nur ein freies, privates Geld kann das verhindern.

Föllig unintressant dabei ist wer die Geldmengenexpansion "überwacht". Schon allein weil jeder der das Mittel zum unbegrenzten Gelddrucken bekommt wird sie früher oder später auch missbrauchen.

Ein freies Geld aber kann nicht manipuliert werden. Grund ist das es mehrere Währungen gibt, sobald eine Währung schwächer wird schwenken die Kunden auf eine andere um und die Bank der manipulierten Währung ist konkurs. Darum glaube ich auch das sich über kurz oder lang Gold durchsetzen wird.



*frei nach Roland Baader

[Kringel]

In Griechenland, aber auch den anderen Südländern, haben die Menschen, wahrscheinlich aus Angst eines Austriits aus dem Euro, seit Anfang der Woche erhöhte Geldbeträge von ihren Konten abgehoben. Insgesammt sollen laut mmnews schon 900Mio Euro abgehoben bzw ins Ausland gebracht worden sein.

Hauptprofitör sind laut mmnews die Deutschen Banken. Aber durch das Target 2 System haftet über die die Buundesbank der deutsche Steuerzahler für den ganzen Spass.

[Erik der Rote]

ich frage mich wann hier der BAnkrun einsetzt ! lang kann es nicht dauern bis der letzte Blödmichel merkt das die EU nur dazu da ist Geld von einem öffenltichen StaatsKonto zur zionistischen Feudalelite zu transferieren und sie verarscht werden ! ich sag nur ESM !