Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[ErhardWittek]

Wir drängen uns nicht auf..aber auch das neue Libyen wird sich vom Pragmatismus leiten lassen..
Knud

Euch Zions gehört wirklich eins in die bösartige Fresse.

Angenommen, Dir bombt einer das Haus zusammen und ermordet Deine Familie. Würdest Du Dich dann auch einfach vom Pragmatismus leiten lassen und ansonsten so tun, als wäre weiter nichts geschehen?

Wo lernt man solch eine menschenverachtende Rhetorik?

[Branka]

.....Rhetorik?

Die Rhetorik ist wirklich erstaunlich..... Viel geschrieben mit "netten" Formulierungen, aber wenn man seinen Verstand benutzt, kommt man doch auf andere Dinge......

Mal was anderes, was mich auch interessiert....

Warum mochte Nelson Mandela Gaddafi so gerne? Nelson Mandela hat doch mal den Friedensnobelpreis bekommen, also der ist doch für Frieden und Gerechtigkeit, oder?

Wieso sagte Mandela dann mal das über Gaddafi, wenn er so böse und Machtgierig war?

Nelson Mandela called Muammar Qadhafi "one of the 20th century's greatest freedom fighters", and insisted the eventual collapse of the apartheid system owed much to Qadhafi and Libyan support. Mandela said that, "in the darkest moments of our struggle, when our backs were to the wall, Muammar Qadhafi stood with us."

Ich meine, da ehrt die Welt Nelson Mandela für den Frieden, und Mandela sagt sowas über Gaddafi? Wie geht das denn? Ich will ja nicht Off Topic gehen, sondern nur Dinge verstehen wollen.

Ein Friedensnobelpreisträger, den die ganze Welt ehrt für Frieden..... DER mag Gaddafi?

[dorbei]

Da irrst Du dich aber ganz gewaltig. Es gab hier sogar einen Thread, wo auch über die Unruhen in Bengasi berichtet wurde, nur war Tunesien wichtiger.

Es begann im Jänner mit nur einem Lehrer, der nach Protestrufen vor der Kaserne feste verprügelt wurde. Es ging ganz banal um die Lebensmittelpreise und Arbeitsplatzverlust.
Nach dieser Prügelei gab es eine grössere Protestveranstaltung am selben Platz, und die Armee schoß auf die Demonstranten wild drauf los. Der Lehrer, welcher als Anführer oder Verursacher galt wurde gezielt von Negersoldaten Gaddafis erschossen. Die Armee zog sich kurz darauf in die Kaserne zurück, wartete auf Verstärkung via Luftbrücke, und in der Zwischenzeit zerstörten die Demonstranten die Landebahnen mit Pflügen. Ganz einfach so.

Nachdem diese Verstärkung nicht mehr landen konnte, verliesen die Militärs die Kaserne (der verlassene Flugplatz ging durch sämtliche TV-Nachrichten) und die sogenannten Rebellen stürmten die Waffenkammern ... der Rest ist dann schon Geschichte

Muammar der Dumme erlies dann vorerst mal einen Wegfall der Lebensmittelzölle ... (wozu brauchte Er die überhaupt ??)

Du hast doch sicher Quellen für deinen abenteuerliche Geschichte?
Die Version von Leuten, die direkt vor Ort waren, ist nämlich anders:

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Die Proteste fanden zum Jahrestag der Mohammedkarikatur-Proteste 2006 statt, als einige deiner "Freiheitskämpfer", die die italiensche Botschaft deswegen anzündeten - zu recht - erschossen wurden. Auch 2011 zeigten diese Islamisten wieder ihre gewaltsame, pyromanische Veranlagung:

The protesters are said to have thrown stones and petrol bombs, and set vehicles alight. Witnesses said police used rubber bullets and water cannon to disperse them.

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Die Tante von GEO, die dort war, hat das bei Beckmann alles bestätigt.

[Quo vadis]

Du hast doch sicher Quellen für deinen abenteuerliche Geschichte?
Die Version von Leuten, die direkt vor Ort waren, ist nämlich anders:

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Die Proteste fanden zum Jahrestag der Mohammedkarikatur-Proteste 2006 statt, als einige deiner "Freiheitskämpfer", die die italiensche Botschaft deswegen anzündeten - zu recht - erschossen wurden. Auch 2011 zeigten diese Islamisten wieder ihre gewaltsame, pyromanische Veranlagung:[Links nur für registrierte Nutzer]

Die Tante von GEO, die dort war, hat das bei Beckmann alles bestätigt.

Sagenhaft, die Geschehnisse in Bengasi wurden klar aufgezeigt, dennoch beten hier die entsprechenden Leute immer weiter die msm Lügenmärchen vom friedlichen Widerstand herunter. Die msm haben verschwiegen, dass ein Selbstmordattentäter das Tor der Katiba ( Kaserne in Bengasi) aufgesprengt hat. Jeder kann sich die entsprechenden Bilder raussuchen, wenn er denn nur wollte.

[ErhardWittek]

Die Rhetorik ist wirklich erstaunlich..... Viel geschrieben mit "netten" Formulierungen, aber wenn man seinen Verstand benutzt, kommt man doch auf andere Dinge......

Mal was anderes, was mich auch interessiert....

Warum mochte Nelson Mandela Gaddafi so gerne? Nelson Mandela hat doch mal den Friedensnobelpreis bekommen, also der ist doch für Frieden und Gerechtigkeit, oder?

Wieso sagte Mandela dann mal das über Gaddafi, wenn er so böse und Machtgierig war?



Ich meine, da ehrt die Welt Nelson Mandela für den Frieden, und Mandela sagt sowas über Gaddafi? Wie geht das denn? Ich will ja nicht Off Topic gehen, sondern nur Dinge verstehen wollen.

Ein Friedensnobelpreisträger, den die ganze Welt ehrt für Frieden..... DER mag Gaddafi?

Die Zionbande laviert und taktiert eben, wie es ihnen jeweils in ihren schmutzigen Kram paßt.

Werte wie Moral, Anstand, Ehrlichkeit usw. kennen sie nicht. Sie bedienen sich aber genau dieser Begriffe, um uns zu verwirren und zu betrügen.

Darin sind die Hasbaras geschult. Ihre Anwesenheit dient nur einem einzigen Zweck, nämlich uns die Sinne zu vernebeln. Sie wollen und sollen gar nicht diskutieren. Sie sollen verhindern, daß wir das perfide transatlantisch-zionistische Machtspiel in seiner ganzen Häßlichkeit bloßstellen.

Unsere Systemjournaille verfährt nach demselben Muster. Sie lügt und täuscht die Öffentlichkeit so geschickt, daß keiner wirklich durchblickt und erst recht keine Methode hinter der ganzen Propaganda entdecken kann.

Leider ist diese Öffentlichkeit mehrheitlich zu naiv, zu gutmütig und auch zu desinteressiert, den wahren Terroristen die Maske vom Gesicht zu reißen.

[dorbei]

Sagenhaft, die Geschehnisse in Bengasi wurden klar aufgezeigt, dennoch beten hier die entsprechenden Leute immer weiter die msm Lügenmärchen vom friedlichen Widerstand herunter. Die msm haben verschwiegen, dass ein Selbstmordattentäter das Tor der Katiba ( Kaserne in Bengasi) aufgesprengt hat. Jeder kann sich die entsprechenden Bilder raussuchen, wenn er denn nur wollte.

Besonders interessant finde ich ja diese Videos:




Sie zeigen offensichtlich dieselbe Militärbaracke, die von Rebellen belagert wird. Auf dem 1. Video sieht man, wie ein Krankenwagen rausfährt (und noch eine Fahrzeug, zum Schutz?). Das Tor zur Baracke wurde auch aufgebrochen. Es sind viele Gewehrschüsse zu hören, als die Ambulanz rausfährt; offenbar Freudenschüsse der Rebellen. Die Rebellen waren zu der Zeit also bereits bewaffnet (was man auch im 2.Video sieht). Allerdings nur leicht. Es wäre doch ein Leichtes für die Armee gewesen, mit ihren schwereren Waffen die Rebellen niederzumähen, wenn Gaddafis Söldner doch so brutal sind. Warum taten sie es nicht? Tatsächlich wurden sogar Soldaten offensichtlich von Rebellen verletzt (durch Schüsse, Steine, Molotovcocktails?).

[dorbei]

Die Bewaffnung der Rebellen erfolgte in 3.Schritten:

1. Steine, Molotovcocktails und sogar TNT/Selbstmordattentäter (worauf die Polizei zunächst mit Gummigeschossen und Wasserwerfern antwortete!)
2. MGs (aus angezündeten Polizeiautos und -stationen)
3. Artillerie (aus Militärbasen)

All dies hätten die Sicherheitskräfte in jedem Schritt durch die jeweils überlegene Feuerkraft unterbinden können. Warum taten sie es nicht?

[dorbei]

Die Überreste der Mauer einer Katiba in Bengasi, die vom "Freiheitskämpfer" Ziu in einer Selbstmordbombe im Auto ausgeprengt wurde:



Diese Katiba stand unter dem Kommando von General Junis, der aufgrund der Stürmung Gaddafi über Telefon um einen Schiess-/Tötungsbefehl fragte. Als dieser anscheinend ablehnte oder sich nicht meldete, lief Junis über.

[Widder58]

Das Problem der meisten User hier im Form ist wohl die völlige Ausblendung von Dingen, die letztlich zu den Unruhen in der arabischen Welt führten. Die junge Frau schildert die Angst, die man unter den alten Herrschaftsbedingungen hatte. Man schwieg dort wo es angebracht wäre zu sprechen. Aus Furcht vor Repressalien.

Das Problem sind sicherlich nicht solche User, die angeblich etwas ausblenden, sondern User wie Du, welche die neuen Herrschaftsbedingungen nicht realisieren.
Unter Gaddafi mußte keine Frau Angst haben, und was so manche junge Frau schildert, ist reine Propaganda die unter Druck erzeugt wurde. Die Angst vor Repressalien sollte sich also dann unter saudischer Salafistenherrschaft verflüchtigen- nich wahr... - Heute braucht in Libyen keine Frau mehr zu schweigen, den Fundamentalisten sind dafür bekannt, dass sie die Frauenrechte durchsetzen.

Das ist und bleibt der Motor eines jeden Aufstandes. Es ist auch nicht relevant, ob ein Aufstand mehr Freiheit einbringen wird, denn das ist nicht die Ursache, die einen Aufstand zur Rebellion werden lässt ... man will sich Luft verschaffen. Was danach kommt, steht auf einem völlig anderen Blatt. Je mehr das Regime entgegensteuern will, um so mehr Gegendruck erzeugt es im Volk. Ist der "Vulkan" erst einmal so richtig am Kochen, helfen auch keine willkürlichen Repressalien mehr.

Der "Aufstand" ist von Außen hereingetragen worden. Für die Frauen und Bürger des Landes gab es keinerlei rationale Begründung. Den Menschen ging es überaus gut. Der Grund des Aufstandes waren ganz andere Interessen. Dabei wurde die Schieflage im Lande zwischen Westen und Osten und den Ansprüchen der Stämme ausgenutzt, Gaddafi geradezu "tyrannisiert" um einen Aufhänger zu haben. Frauen spielten in diesem Konflikt praktisch überhaupt keine Rolle, außer die Leibgarde Gaddafis.

[Thauris]

Eben nicht.
Der gute Henriof9 hätte eben nicht den Beitrag auch als Bürger der DDR in den 60ern oder 70ern schreiben können, denn demokratische Rechte standen dort nur auf dem Papier und der liebe Henriof9 hätte sich sicherlich im Knast wiedergefunden.

Im übrigen finde ich es ja mehr als heuchlerisch wenn man einerseits die " friedliche Revolution der DDR- Bürger " als Befreiung aus der Unterdrückung und Unfreiheit feiert- und das bei einem Land was diesbezüglich noch um einiges besser war als Libyen, andererseits aber den libyschen Aufständischen dieses Recht nicht zubillgt. :rolleyes:

Warum ist man eigentlich ein angepaßter Mitläufer wenn man lediglich aufzeigt, was die Realität ist ?
Ist es denn keine Realität das es uns Deutschen im Vergleich zu vielen anderen Ländern mehr als gut geht ?
Ist es keine Realität das wir Deutschen uns anmaßen ein Urteil über andere Menschen zu fällen nur weil diese nicht so handeln und denken wie wir ?

Warum soll ich denn sagen das alles Scheiße ist, wenn es nicht so ist ?
Warum soll ich mir kriegsähnliche Zustände wünschen nur weil einige Wenige, die nicht nicht einmal solche Zeiten leibhaftig erlebt haben, gerne den Revoluzzer spielen wollen - von der Wohnzimmertatstatur aus ?

Nicht nur das mit ewiger Unzufriedenheit und Kritik, welche bei den meisten Menschen ja an ihrer eigenen Unzulänglichkeit liegt, niemanden geholfen wird, wir in Deutschland haben Mittel und Wege unser Land selbst zu gestalten- warum tut es denn keiner ?
Und wer meint, daß er das nicht könne nur weil die paar Männeken der US- Streitlräfte noch im Lande sind der hat damit lediglich eine passende Ausrede gefunden.

Bitte, immer ran- jeder kann sich politisch engagieren und versuchen damit eine Änderung herbeizuführen- die Möglichkeiten dazu sind gegeben- aber wenn, dann bitte realistisch und nicht in Tragträumereien von an Laternen baumelnden Politikern denn genau das ist es, was sich einige so sehnlichst wünschen, im Falle von Libyen aber plötzlich verurteilen und einen wirklichen Despoten zu einem Heiligen erklären. :rolleyes:

Hähähä