Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[opppa]

Jedenfalls wiürde die Insolvenz Griechenlands eine Menge Geld sparen.

Unser Geld jedenfalls nicht! Dafür hat schon unsere ReGIERung gesorgt!

X(

[Heinrich_Kraemer]

[URL="http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/neues-sparpaket-fuer-griechenland-euro-laender-pumpen-weitere-milliarden-nach-athen_aid_677034.html"]

Seltsamerweise kann niemand sagen wieviel und wie lange wir Griechenland retten müssen. Mindestens 10 Jahre ?

Will man nicht endlich die Griechen mit einem Soli unterstützen.

Selbst Merkel schließt eine Insolvenz Griechenlands ja nichtmehr aus. Gestern hätten sie sich ja diesbzgl. in Brüssel treffen sollen, die BRD-Bürokratie zierte sich noch rum, verlegte auf Mittwoch.

Bundeskanzlerin Merkel wirbt bei den Bundestagsfraktionen ihrer Koalition für einen höheren Schuldenschnitt - und muss Kritik in den eigenen Reihen einstecken

Merkel sagte nach Teilnehmerangaben vor der Unionsfraktion, es nähre sich der Zeitpunkt, an dem man feststellen müsse, dass der vereinbarte Abschlag von 21 Prozent nicht mehr die Schuldentragfähigkeit Griechenlands sichere. Bereits am Dienstag hatte die Kanzlerin in der Fraktion Bedingungen genannt, falls ein Schuldenschnitt für Griechenland nicht mehr abzuwenden sei und eine „permanente Troika“ in Spiel gebracht. Ein Schuldenschnitt für das hoch verschuldete Land wird derzeit hinter den Kulissen verhandelt, ist aber noch nicht entschieden.
(...)
http://www.fr-online.de/wirtschaft/schuldenerlass-streit-im-bundestag-um-griechenland-kurs,1472780,11041674.html

Dazu verhandelt ja Herr Ackermann bereits zur Insolvenz Griechenlands, auf dessen Verhandlungsgeschick die BRD-Regierung baue:

Ackermann verhandelt derzeit laut einem Bericht der „Bild"-Zeitung über einen Schuldenschnitt für Griechenland. Die Bundesregierung setze auf das Verhandlungsgeschick des Bankers, so das Blatt. Ackermann ist Vorsitzender des internationalen Bankenverbandes IIF. Ziel sei ein Erlass von 50 Prozent der griechischen Schulden. Diesen sollten die Banken freiwillig akzeptieren.
(...)
http://www.deraktionaer.de/aktien-de...n-17251189.

htm

Für was braucht man da eigentlich die bürokratischen Hanswurschten überhaupt? ACKERMANN SOLL KANZLER WERDEN UND DAS GESAMTE PARLAMENT ERSETZEN! SO EINEN JOB MACHT DER DOCH LOCKER NEBENHER

Weil sich die deutsche Bürokratie nicht rantraut bei einer Griechenlandinsolvenz, schmeißt man eben nochmehr Geld hinterher, vertraut auf die Programme und Verhandlungen der DB.

Problematisch für die depperten deutschen Politbonzen ist dabei, daß Frankreichs Banken Großteile des griechischen Mülls halten und die Franzosen in diplomatischen dingen den unseren Lichtjahre voraus überlegen sind. Zum Glück halten in der BRD v.a. die guten Staatsbanken den griechischen Dreck, was direkt auf den Steuerzahler umgelegt wird. Die DB schrieb bereits 50% ihrer griechischen Anleihen ab - ein Schelm...

22. Oktober 2011, 10:37, NZZ Online

«Substanzieller» Schuldenschnitt für Griechenland steht bevor

Die Eurozone hat sich offenbar auf eine «erhebliche Anhebung» des Bankenbeitrags zur Rettung Griechenlands geeinigt. Das gab Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker am Samstagmorgen in Brüssel bekannt.
(sda)

Griechenland benötigt einen «substanziellen» Schuldenschnitt. Das sagten verschiedene EU-Finanzminister am Samstag vor Beginn des Ratstreffens in Brüssel. Klar ist inzwischen offenbar, dass die Banken bei der Griechenland-Hilfe tiefer in die Tasche greifen sollen.

Eurogruppenchef Jean-Claude Juncker erklärte am Samstagmorgen, dass sich die 17 Finanzminister am Freitagabend darauf verständigt hätten, dass es bei der Griechenland-Hilfe eine «erhebliche Anhebung des von den Banken zu übernehmenden Beitrags» geben müsse.

Er gehe davon aus, dass die Vorbereitungen so weit gediehen seien, dass die Entscheide fallen könnten. Das sei aber «aus einigen Gründen» nicht bei den Gipfeltreffen am Sonntag möglich. Deshalb gebe es den weiteren Gipfel am Mittwoch. Zuvor hatte Juncker die «desaströse Aussenwirkung» kritisiert, welche die Aufteilung der Gipfel habe.
(...)
http://www.nzz.ch/nachrichten/hintergrund/wissenschaft/substanzieller_schuldenschnitt_fuer_griechenland_s teht_bevor_1.13081819.html

[mick31]

Sollen die doch noch ein paar Nullen dranmalen und das ganze an den dreckigen Franzmann überweisen, langsam auch schon egal.

[Gawen]

Ich bin dafür, daß nicht die Schulden der Griechen beschnitten werden, sondern deren Zinsen limitiert.

ZB Prozentsatz plus max. 0,5 %.

Dann müssen die Bankbilanzen nicht korregiert werden, nur die Wucherzinsgewinne schrumpfen. :]

[Landogar]

Das ganze Rettungskonzept ist völliger Murks. Auf der einen Seite werden massive Renten- und Lohnkürzungen durchgesetzt, weshalb das bisschen, was Griechenland an Wirtschaft noch hatte, vollends den Bach runter geht, und auf der anderen Seite schmeisst man ständig Geld hinterher, um die Schulden zu bedienen.

Im Grunde hilft nur ein radikaler Schuldenschnitt, gepaart mit tiefgreifenden, strukturellen Änderungen innerhalb des gesamten administrativen Systems, und einem anschließenden wirtschaftlichen Aufbauprogramm. Dort wäre das Geld sinnvoller angelegt. Zudem wäre die Wahrscheinlichkeit höher, dass es irgendwann auch zurückgezahlt werden könnte.

[SAMURAI]

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Es reicht schon wieder nicht: Laut einem vertraulichen Bericht braucht Griechenland bis 2020 mehr als doppelt so viel Geld wie erwartet. 252 Milliarden Euro sollen es insgesamt sein. Banken sollen gewaltige Summen abschreiben - doch Experten fürchten, dass selbst das noch zu wenig ist. Von Carsten Volkery, Brüssel [Links nur für registrierte Nutzer] [ [Links nur für registrierte Nutzer] ]

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Wir wurden von Anfang an belogen !

[schastar]

Die Regierung in Athen braucht weit mehr Finanzhilfe der Partner und Banken als bisher berechnet, wie aus einer Erklärung der Finanzminister hervorgeht. Konkrete Zahlen werden nicht genannt.

Bubi Rösler hatte recht. Die Insolvenz hätter kommen müssen.

Nicht Griechenland ist ein Faß ohne Boden, die Griechen sind es. Faul und kriminell veranlagt habe sie sich dies selber eingebrockt.

Waren es etwa nicht Griechen welche für mehr Fläche an Olivenplantagen Subventionen beantragten als Griechenland groß ist?
Sind es nicht Griechen welche Rente für bereits verstorbene kassieren?
Haben nicht Griechen die höchsten Renten im Verhältnis zum Einkommen?
Waren es etwa nicht Griechen welche sich in die EU logen und auch heute noch lügen?

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[Alion]

Ich fürchte du hast recht. Wir sind verloren, so oder so.

Falls man was auf der Hohen Kante hat, kann sollte man damit tun?

Das hängt davon ab, woran man glaubt. Wie schlimm kann so was werden? Gibt es einen Bürgerkrieg, Hungersnöte und Massenarbeitslosigkeit?
Ich würde mich auf das schlimmste vorbereiten und lieber später über meine Ängstlichkleit lachen, als kalt erwischt zu werden.

1. Lebensmittelvorräte für die ganze Familie für mind. zwei Monate anlegen, damit man die Zeit des Umbruches besser übersteht.

2. Man sollte sich mit allem an Waffen ausrüsten, was man bekommen kann. Legal erworbene Waffen sind zwar zu bevorzugen, aber letztlich ist es in einem Bürgerkrieg wohl wurscht, ob man eine Waffenbesitzkarte für seine Waffen hat, oder nicht. Nur die Dummen werden unbewaffnet sein.

3. Edelmetalle sind sicher keine schlechte Wahl um Teile des Vermögens zu retten, ich würde mind. 20% in physischem Gold und Silber halten, wobei Gold deutlich zu bevorzugen ist. Silber muss man als sehr langfristiges Investment begreifen. Man sollte ständig auch Zugriff auf sein EM haben. Also lieber im Keller vergraben, etwas im Tresor zu Hause, etwas im Garten verbuddelt, als alles im Bankschließfach einschließen.

4. Eine selbst genutze Immobilie mit genügend großem Garten, in dem man auch ein paar Lebensmittel selbst anbaun kann, wäre sicher nicht schlecht. Man sollte sehr auf eine gute Lage und Nachbarschaft achten. Das Grundstück schon bei Zeiten mit einer massiven Absperrung und Grünanlagen umgeben.

5. Wer die Möglichkeit hat sollte darauf achten seine Öltanks nie leerer als halbvoll werden zu lassen. Es könnte über Monate keinen Nachschub geben.

6. Dafür sorgen, dass man genug Brennstoff für das Auto bevorratet hat und der Tank immer ziemlich voll bleibt.

7. Massive Schlösser an den Türen und Gitter vor den Fenstern des EG sind zu bevorzugen. Spanplatten zum vernageln der Fenster sind zu bevorraten.

8. Man sollte die Bargeldmenge im Haus deutlich erhöhen und auch mehrere ausländische Währungen vorhalten, zum Beispiel schweizer Franken.

9. Sobald es zu ersten Unruhen kommt, sofort Wasser bevorraten. Nicht vergessen man benötigt Wasser auch für die Toilettenspülung und zum Waschen, zum Kochen und zum Trinken. Die Menge sollte also entsprechend grosszügig bemessen sein. Hier reicht es nicht nur ein paar Töpfe und die Badewanne zu füllen. Kanister sind ja preiswert zu bekommen und man sollte sie schon jetzt erwerben und nicht erst wenn jeder sie haben will.

10. Niemandem erzählen das man vorbereitet ist, dass weckt sonst in Notzeiten nur Begehrlichkeiten.


Alion

[GeorgvonD]

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Die Regierung in Athen braucht weit mehr Finanzhilfe der Partner und Banken als bisher berechnet, wie aus einer Erklärung der Finanzminister hervorgeht. Konkrete Zahlen werden nicht genannt.

Bubi Rösler hatte recht. Die Insolvenz hätter kommen müssen.

Die griechischen Superreichen beschäftigen sogar schon Nonnen, Priester, Arbeitslose etc. um "ihr" Geld in Koffern in das Ausland zu bringen. Mindestens 200Mrd € ( Das soll ehrlich verdientes Geld sein?) sind schon in der Schweiz auf Geheimkonten! Denn mit der Wiedereinführung der Drachme wäre ihr Geld auf griechischen Konten mit einem Schlag nur mehr die Hälfte wert! Angesichts des Milliarden-Geldabflusses von Griechenland wird bereits vor einem Sturm auf die griechischen Banken gewarnt. Es müssten auch die Bankomatautomaten und -Kassen gesperrt werden. Ein Volksaufstand der in einem Bürgerkrieg endet wäre die Folge. Reaktion der Schweiz: Man werde sich um eine Lösung bemühen, lasse sich aber nichts diktieren! Statt Lybien zu bombadieren hätte die Nato hier eine gute Aufgabe, nämlich das griechische Geld heraus zu holen und für eine Rettung Griechenlands zu verwenden! :krach:germane

Die Unmöglichkeit der Durchführung der im letzten Satz beschriebenen Aktion ist mir durchaus bewusst!/:-<

[jack000]

Derzeit sieht es so aus, als würde der Schuldenschnitt für Griechenland kommen. Das bedeutet, dass Schulden gar nicht mehr zurückgezahlt werden.

Warum verschiebt man nicht die Rückzahlung auf einen Zeitraum, der in weiter Ferne liegt und somit keinen negativen Einfluß auf die derzeitige Situation hat ? z.B. 5, 10 oder 20 Jahre? Natürlich geht da auch jede Menge Geld (Zinsen, Inflation, etc...) flöten ... aber ist es nicht besser, als wenn man alles durch den Schornstein jagt ?