Die Anschläge vom 11.9.2001 und 20 Jahre danach!

[fatalist]

Oh, ich sehe sehr gut.
Und ich sehe auch, und relativiere nicht, die Bösartigkeiten in der Welt die nicht von den USA begonnen wurden bzw. begangen wurden...

Ich bin ganz bestimmt nicht BRD, auf keinen Fall.
Ich gehe nur davon aus- und das mag man mir evtl. als Naivität auslegen- das die meisten, aufgeklärten und nicht fundamentalistischen, Menschen lernfähig sind und im Innersten ihrer Seele doch so etwas wie ein Gewissen oder Skrupel haben.

Wer bitte relativiert denn hier die Völkermorde und Verbrechen?
Ich sehe da niemanden.

An westliche demokratische Staaten sollte man höhere Ansprüche hinsichtlich Ethik haben als an Diktaturen und Religionsbeklopptenstaaten. Ist doch klar oder?

Und genau diesen höheren Maßstäben genügen sie dann leider nicht.

[fatalist]

Natürlich ist es tendenziös und verlogen , der VSA als Hort alles Bösen und Auslöser aller Kriege darzustellen.

ZB. hat den Korea- Krieg... Nordkorea unter Beihilfe Stalins und Maos begonnen und auch den Bürgerkrieg in Vietnam haben die VSA nicht ausgelöst usw.

Ersteres tut niemand.

Was Vietnam angeht und die Wiedereinsetzung der Franzosen als Kolonialherren, da haben GB und USA eindeutig Schuld.
Auch die Wahlen über die Wiedervereinigung, 1953(?) nach Dien Bien Phu bei der Teilung Vietnams vereinbart, haben die USA im Süden nicht zugelassen.

Wähle beim nächsten Mal einfach stichhaltigere Beispiele

[fatalist]

Da vermute ich , die Hinweise , dass Roosevelt mit aller Macht auf den Einstieg in den europäischen Kriegsschauplatz zusteuerte , wären noch peinlicher !

Die geringe Aufmerksamleit , welche Roosevelt auf den pazifischen Schauplatz ist für mich ein weiteres Indiz für den Ablauf in Pearl.
Alle waren beflissen , dem Präs den Rollstuhl zu lecken .........

Weiterhin existiert ein Tagebucheintrag des damaligen Kriegsministers der USA, Henry Stimson, vom 25. November 1941 über eine Unterredung mit Roosevelt: „Die Frage war, wie man sie in eine Position manövrieren könnte, in der sie den ersten Schuß abgeben würden, ohne daß uns zuviel passiert … es war wünschenswert, sicherzustellen, daß die Japaner dies wären (die den ersten Schuß abgeben), so daß niemand auch nur den geringsten Zweifel haben könnte, wer der Aggressor war.“[3]

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Ich vermisse Substanz in deinen Beiträgen

[Eukalyptusbonbon]

Diese Aussage ist schlicht falsch. Der übliche Müll von Verschwörungstheoretikern.

Du hast keine Ahnung, es ist schon Jahrzehnte bekannt, dass Roosevelt im voraus vom Angriff wusste:

Eine umfassende Darstellung des Sachverhaltes findet sich in diesem Buch:

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[iglaubnix+2fel]

Diese Aussage ist schlicht falsch. Der übliche Müll von Verschwörungstheoretikern.

©: unbekannt --->

Der Begriff »Verschwörungstheorie« wird immer dann auf eine Tatsache, eine Analyse, Mutmaßung oder Wahrheit angewendet, wenn sie politisch, ideologisch oder emotional inakzeptabel erscheint!

Sagt ein Schwein zum anderen: Du, ich hab das Gerücht gehört, der Bauer füttert uns nur, weil er uns später schlachten will. Darauf sagt das andere Schwein: Ach du immer mit deinen Verschwörungstheorien.

[Brutus]

Du hast keine Ahnung, es ist schon Jahrzehnte bekannt, dass Roosevelt im voraus vom Angriff wusste:

Eine umfassende Darstellung des Sachverhaltes findet sich in diesem Buch:

Ich hab' auch was Schönes:

Am 26. November 1941 zeichnete die deutsche Mithörstation in Holland das folgende Gespräch über die Lage im Pazifik zwischen Roosevelt und Churchill auf. Es ist von derart wichtiger historischer Bedeutung, daß es im folgenden vollständig wiedergegeben wird:

Nr.321/4l Geheime Reichssache, Zeit: 26.11.4l, Uhrzeit: 13-35

Gesprächsteilnehmer: Franklin Roosevelt, Washington und Winston Churchill, London

In diesem Gespräch erläutert Winston Churchill Franklin Roosevelt die japanische Planung gegen Amerika.

Das Gespräch nahm folgenden Verlauf:

Churchill: Franklin, es tut mir furchtbar leid, Dich um diese Zeit zu stören. Aber es haben sich höchst wichtige Dinge ergeben, so daß ich das Bedürfnis verspürte, sie Dir sofort mitzuteilen.

Roosevelt Winston, das geht vollauf in Ordnung. Sicherlich würden Sie mich nicht um diese Uhrzeit mit Nichtigkeiten stören.

Churchill: Lassen Sie mich meiner Mitteilung eine Erklärung vorausschicken, warum ich über diese Tatsachen nicht schon früher Andeutungen gemacht habe. Zuallererst: Bis auf den heutigen Tag war die Nachricht nicht sicher. Bei Dingen von solcher Wichtigkeit neige ich nicht dazu, darüber lässig zu plaudern. Nun habe ich Berichte unserer Agenten in Japan in Händen sowie seit einiger Zeit besondere Meldungen in Form verschlüsselter Botschaften (wird unterbrochen) der japanischen Marine auf höchster Ebene.

Roosevelt Darauf waren Sie aus. Wie ernst ist es?

Churchill: Es könnte nicht schlimmer sein. Eine starke Sondereinheit der japanischen Marine, die aus sechs Flugzeugträgern, zwei Schlachtschiffen und eine Menge anderer Einheiten, darunter Tankschiffe und Kreuzer, besteht, ist gestern aus einem geheimen Marinestützpunkt der nördlichen japanischen Inseln (Hitokappu Bay auf den Kurilen) ausgelaufen.

Roosevelt: Wir beide wußten, daß dergleichen eintreten wird. Mir liegen auch Berichte über eine beachtliche Streitmacht vor, die in China aufgestellt wird und offensichtlich in Richtung Süden in Marsch gesetzt werden soll.

Churchill: Ja, wir haben davon Kenntnis. (Störung)....sind weiter als Ihr beim Lesen der verschlüsselten Botschaften der japanischen Marine. Aber auch ohne das liegen die Absichten auf der Hand. Und sie werden sich sicherlich in Richtung Süden in Marsch setzen. Aber die Sondereinheit, von der ich sprach, bewegt sich nicht in Richtung Süden, Franklin, sie bewegt sich in Richtung Osten...

Roosevelt: Sicherlich müssen Sie....Würden Sie bitte wiederholen?

Churchill: Ich sagte nach Osten. Diese Einheit fährt in Richtung Osten..., auf Sie zu.

Roosevelt: Vielleicht haben sie einen östlichen Kurs eingeschlagen, um Beobachter zu narren. Dann planen sie nach Süden zu drehen, um die Landung in diesem südlichen Bereich zu unterstützen. Ich habe...

Churchill: Nein. In diesem Augenblick befindet sich diese Sondereinheit im nördlichen Pazifik, und ich kann Ihnen versichern, daß ihr Ziel (wird unterbrochen) die Flotte in Hawaii ist, in Pearl Harbor.


Roosevelt: Das ist furchtbar. Können Sie die Qualität Ihrer Nachricht sagen, ..., angeben? (wird unterbrochen) zuverlässig? Ohne Ihre Quelle bloßzustellen...

Churchill: Ja. Ich muß vorsichtig sein. Unsere Agenten in Japan haben über die zusätzlichen (wird unterbrochen) Flotteneinheiten berichtet, Und diese sind aus den japanischen Heimatgewässern verschwunden. Wir verfügen auch über höchst zuverlässige Quellen im japanischen Außenministerium und selbst beim Militär...

Roosevelt: Wie zuverlässig?

Churchill: Eine der Quellen ist derjenige, der uns das Material über die diplomatischen Verschlüsselungssysteme geliefert hat, das (wird unterbrochen), und eine Marinedienststelle(!), die unsere Spionageabteilung bloß gestellt hat. Franklin, Sie müssen mir vertrauen. Ich kann nicht deutlicher werden.

Roosevelt: Einverstanden.

Churchill: Wir können das Knacken des Verschlüsselungssystems nicht aufdecken. Versteh das doch. Nur ich und einige (wird unterbrochen), nicht einmal Hopkins. Dies geht dann geradewegs nach Moskau. Sicherlich wollen wir das nicht.

Roosevelt: Ich versuche noch immer zu..., was offensichtlich naheliegt: Die Japs versuchen bei Pearl Harbor ein Port Arthur ( Vergleich mit dem Überraschungsangriff der Japaner auf die russische Flotte 1905). Stimmen Sie mir zu?

Churchill: In der Tat. Wenn sie nicht sogar dieser hinterhältigen Unternehmung einen Angriff auf den Panama-Kanal hinzufügen. Ich kann mir schlecht vorstellen, daß der Kanal ihr Hauptziel ist, vor allem deswegen, weil Ihre Flotte zwischen ihren Nachschubwegen mit Japan liegt. Nein. Wenn sie den Kanal angreifen wollen, dann müssen sie zuerst Ihre Flotte neutralisieren ... (wird unterbrochen).

Roosevelt: Die übelste Form von Verrat. Wir können unsere Verteidigungsanlagen auf den Inseln entsprechend vorbereiten und ihnen, sofern sie kommen, einen warmen Empfang bereiten. Das würde sicherlich diesem Arsch von Kongreß etwas Dampf machen.

Churchill: Wenn sie einen Bombenangriff machen wollen, wobei die Flugzeuge nur von den Flugzeugträgern kommen würden, welchen tatsächlichen Schaden könnten sie überhaupt anrichten? Bei welchen Zielen?

Roosevelt: Ich gehe davon aus, daß ihre Torpedos im Außenbereich explodieren würden. Das Gewässer um Pearl Harbor ist zu seicht, als daß ein erfolgreicher Torpedoangriff möglich wäre. Wahrscheinlich würden sie mittelschwere Bomben auf die Schiffe abwerfen und dann ...schießen (wird unterbrochen), eine Menge Schiffe würde beschädigt werden, und die Japs würden zweifelsohne unsere Flughäfen angreifen. Ich kann mir einigen Schaden vorstellen, aber ich glaube nicht, daß ein Flugplatz oder ein Schlachtschiff sehr viel abbekommen würde. Welches Datum nennen Ihre Leute als das genaue Angriffsdatum?

Churchill: Das genaue Angriffsdatum ist der 8. Dezember. Dies ist ein Montag.

Roosevelt: Die Flotte ist über das Wochenende im Hafen. Unter der Woche läuft sie oft aus...

Churchill: Die Japs fragen regelmäßig (wird unterbrochen) nach dem genauen Standort Ihrer Schiffe.

Roosevelt: Aber Montag ist seltsam. Sind Sie dessen sicher?

Churchill: So steht es im Kalender. Montag ist der 8. (wird unterbrochen)....er ist es wirklich, ich versichere es Ihnen.

Roosevelt.. .dann muß ich das Gesamtproblem überdenken. Ein japanischer Angriff auf uns würde zu einem Krieg mit uns führen.....und sicherlich auch mit Ihnen. Er würde sicherlich zwei der wichtigsten Erfordernisse unserer Politik erfüllen. Harry berichtete mir häufig..., und ich vertraue ihm mehr als dem sowjetischen Botschafter.., daß Stalin darüber sehr verzweifelt ist. Die Nazis stehen vor den Toren Moskaus, seine Armeen schmelzen dahin, die Regierung wurde bereits evakuiert. Und obwohl Harry und Marshall meinen, daß Stalin durchhalten und gegebenenfalls Hitler besiegen kann, so kann man nicht sagen, was geschehen wird, wenn die Japs plötzlich Stalin in den Rücken fallen. Trotz aller Vereinbarungen zwischen ihnen, und der Tatsache, daß die Japaner Matsuoka fallen ließen, gibt es innerhalb der hohen japanischen Militärs noch immer starke antirussische Gefühle. Ich meine, wir müssen uns entscheiden, was wichtiger ist....die Russen weiterhin im Spiel zu behalten, um die Nazis bis zu ihrer möglichen eigenen Vernichtung ausbluten zu lassen (wird unterbrochen) und Stalin mit Waffen zu beliefern. Aber denken Sie daran, er ist Ihr Verbündeter, nicht meiner. Hierzulande gibt es starke isolationistische Gefühle und ziemlich viele Anti-Kommunisten.

Churchill: Faschisten...

Roosevelt: Richtig: Aber sie würden alles in ihren Kräften Stehende tun, jeden Versuch meinerseits zu blockieren, Stalin mehr als etwas finanziell zu unterstützen.

Churchill: Aber auch wir beide haben unsere großen Probleme. Unsere Schiffe, von denen unsere Nation abhängt, werden von den Hunnen schneller versenkt, als daß wir sie ersetzen können (wird unterbrochen), die Japaner greifen uns beide im Pazifik an? Wir könnten Malaysia verlieren, unser Hauptlieferant für Gummi und Zinn. Und sollten die Japs Java mit seinem Öl einnehmen, dann könnten sie sich nach Süden, nach Australien, wenden. Und ich habe Ihnen wiederholt gesagt, wir können sie nicht lange aufhalten (wird unterbrochen) und in der Tat, ich kann nichts schicken. Wir brauchen jeden Mann und jedes Schiff, um Hitler in Europa zu bekämpfen.., auch in Indien. Muß ich Ihnen sagen, daß das Empire daran zugrunde gehen wird? Wir können auf unserer kleinen Insel nicht überleben, Franklin (wird unterbrochen.). Laß zu, daß die Japs Euch angreifen, dann können Sie schließlich Ihre Kriegserklärung vom Kongreß bekommen, (wird unterbrochen)

Roosevelt:... nicht so fähig, wie Sie es beim Übersetzen ihrer Meldungen sind. Die Armee und die Marine sind aufeinander eifersüchtig. Es geht so viel ein, daß jedermann verwirrt ist. Wir haben keine Agenten vor Ort in Japan und jeden Tag gehen Dutzende von Meldungen ein (wird unterbrochen), die sich widersprechen oder nicht gut übersetzt sind. Ich habe drei verschiedene Übersetzungen der gleichen Nachricht mit drei völlig verschiedenen Bedeutungen gesehen (wird unterbrochen). Ich verstehe Ihre Befürchtungen hinsichtlich der britischen Besitztümer im Pazifik... Wenn die Japaner uns beide angreifen, sind wir möglicherweise in der Lage, sie zu zerschmettern und all unsere verlorenen Gebiete zurück zu erhalten. Was mich anbelangt, so wäre ich wirklich froh, die Philippinen los zu werden.

Churchill: Ich sehe das Ganze als Spiel (wird unterbrochen)... wie wäre Ihre Entscheidung? Wir können uns damit nicht allzu lange aufhalten. Uns bleiben höchstens elf oder zwölf Tage. Können wir uns jetzt nicht im grundsätzlichen verständigen? Ich sollte erwähnen, daß einige Berater empfohlen haben, Sie davon nicht zu unterrichten, und alles seinen Gang gehen zu lassen. Sie ersehen aus meiner Mitteilung, wo meine Loyalität liegt. Bei jemanden, der mit Herz und Seele auf unserer Seite gegen Hitler ist.

Roosevelt: Winston, ich schätze Ihre Loyalität. Was wird hier andererseits geschehen, wenn einer unserer Abwehrleute in der Lage ist, die gleiche Nachricht mitzuschneiden, sie zu entschlüsseln und sie an mich weiterleiten wird? Ich kann das nicht übergehen... alle meine Abwehrleute werden dann davon wissen. Ich kann das nicht übergehen.

Churchill: Aber wenn es nur eine verschwommene Nachricht sein sollte?

Roosevelt: Nein. Es müßte eine besondere Nachricht sein. Ich könnte sie nicht einfach unter den Teppich kehren, (wird unterbrochen)

Churchill: Natürlich nicht. Ich denke, wir sollten sich die Dinge einfach so entwickeln lassen.

Roosevelt: Ich glaube, ich kann vielleicht einen Grund finden, daß ich von Washington weg bin, während sich die Krise entwickelt. Was ich nicht weiß, kann mich nicht berühren. Auch ich kann Nachrichten mißverstehen, vor allem auf längere Entfernungen (wird unterbrochen)

Churchill: ...vollständig. Meine besten Wünsche für Sie.

Roosevelt: Danke für Ihren Anruf.

Nr. 321/41 GRs«

[fatalist]

Du hast keine Ahnung, es ist schon Jahrzehnte bekannt, dass Roosevelt im voraus vom Angriff wusste:

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Und auch bei Karlheinz Deschner in : DER MOLOCH
Hab ich alles bereits hierzuforum gepostet...

[iglaubnix+2fel]

Ersteres tut niemand.

Was Vietnam angeht und die Wiedereinsetzung der Franzosen als Kolonialherren, da haben GB und USA eindeutig Schuld.
Auch die Wahlen über die Wiedervereinigung, 1953(?) nach Dien Bien Phu bei der Teilung Vietnams vereinbart, haben die USA im Süden nicht zugelassen.

Wähle beim nächsten Mal einfach stichhaltigere Beispiele

Ob er jetzt mit;

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daherkommen wird?

[Gärtner]

uf allen Kanälen, in allen Zeitungen jetzt ohne Unterbrechung noch bis Sonntag 9/11-Pornos. Trändendrückende Schmusemucke, 9/11-Quiz (!), in den Tod springende Menschen. Alle Höhepunkte selbstverständlich in slow motion und zigfacher Wiederholung und aus allen Perspektiven. Man versteht sein Handwerk.

Von Emotionen, echten Gefühlen keine Spur. Sonst würden sich die Verantwortlichen für diesen Dreck gleich selbst aus dem Fenster stürzen.

[MANFREDM]

Du hast keine Ahnung, es ist schon Jahrzehnte bekannt, dass Roosevelt im voraus vom Angriff wusste:

Eine umfassende Darstellung des Sachverhaltes findet sich in diesem Buch:

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Na klar, und ich kenne hunderte von Büchern, in denen genau das Gegenteil steht. Wie gesagt:

Diese Aussage ist schlicht falsch. Der übliche Müll von Verschwörungstheoretikern.