Viele Opfer bei Terrorserie im Süden Israels

[Alion]

Die Argumente sind auf alle Faelle auf Ihrer Seite lieber Alion.

Ich erkenne nicht ein einziges stichhaltiges Argument, dass einen Gebietsverzicht der Israelis begründen würde. Selbst die viel zitierten UNO-Resolutionen zu diesem Thema, kennen die meisten hier nur vom Hörensagen.

In keiner steht etwas von einem einseitigen Gebietsverzicht den Israel umsetzen müßte.

Wäre die UNO nicht komplett vermuselt, hätte es die Mehrzahl dieser Papiere nie geben dürfen, da sie gegen internationales Recht verstossen und die bevorzugte Bevölkerungsgruppe ständig den Namen wechselt.

Nur Staaten können gegenüber Staaten Gebietsansprüche geltend machen, dazu muss der betreffende Staat, der sich auf ein ihm zugefügtes Unrecht beruft, allerdings existiert haben als dieses angebliche Unrecht eingetreten ist. Spätestens an diesem Punkt, wäre eine Diskussion zum Thema Paliland unter vernunftbegabten Menschen zu Ende. Wegen dieses Punktes hätte man Gebietsforderungen der Araber sofort und entschieden eine Absage erteilen müssen. Das man es nicht tat ist schlicht Rechtsbruch.

Die arabischen Staaten, wissen, dass sie mit Gebiets-Forderungen wg. ihrer Überfälle auf Israel hier alle Rechte verwirkt haben und versuchen es nun durch die Hintertür mit den angeblichen Palis. Allein die Diskussion darüber ist lächerlich.

Alion

[Löwe]

Ich erkenne nicht ein einziges stichhaltiges Argument, dass einen Gebietsverzicht der Israelis begründen würde. Selbst die viel zitierten UNO-Resolutionen zu diesem Thema, kennen die meisten hier nur vom Hörensagen. In keiner steht etwas von einem einseitigen Gebietsverzicht den Israel umsetzen müßte. Wäre die UNO nicht komplett vermuselt, hätte es die Mehrzahl dieser Papiere nie geben dürfen, da sie gegen internationales Recht verstossen und die bevorzugte Bevölkerungsgruppe ständig den Namen wechselt.

Gründe sind einige gewonnene Kriege, keinesfalls ein eine Berufung auf das AT.
Wie schon gesagt: die UNO ist ein westliches Schmierentheater geworden. Schmerzlich fehlt die Präsenz der UdSSR.
Ein Argument und sicherlich das einzige ist: sie sind nunmal da. Man muß eine Lösung finden die im Frieden endet aber daran hat Israel kein Interresse. Wohin mit den Menschen, die schmalste Stelle in Israel ist gerade 60Km breit? Also, "Lebensraum im Osten", mit Hilfe der Westlichen Welt.

[Nachbar]

Nur wird das nicht funktionieren.
Die PLO und alle anderen Pali-Organistionen und Parteien haben eindeutig den WUnsch, ganz Israel "zurückzuerobern" und die Juden ins Meer zu treiben. Der Rückzug aus den "besetzten Gebieten" wäre somit nur ein erster Schritt zur endgültigen Vertreibung.
Nochmal: es gibt keine "Palästinenser", es gibt Araber in Vorderasien, die können in Jordanien, Iran,Syrien, Ägypten und im Libanon leben, sie brauchen die paar qm Wüste nicht.

Man muß als Palästinenser ein Land, welches Palästina genannt wird, nicht erobern.
Es reicht, den importierten Terror und die Besatzung zu stoppen.
Der Rest wird sich evolutionär regeln und friedlich lösen.

Man beginnt also mit der UNO-Anerkennung Palästinas.

Nachbar3687

[Löwe]

Man muß als Palästinenser ein Land, welches Palästina genannt wird, nicht erobern.
Es reicht, den importierten Terror und die Besatzung zu stoppen.
Der Rest wird sich evolutionär regeln und friedlich lösen.

Man beginnt also mit der UNO-Anerkennung Palästinas.
Nachbar3687

Gerade sah ich einen Bericht im F. "Die schönste und ruhigste Grenze der Welt, die Golan Höhen"
Näh, ist die ruhig mit über 20 Toten und dreihundert Schwerverletzten, unbewaffneten Menschen. Klar daß jetzt Ruhe ist.

[Dragus]

Um Rückkehrer zu sein, müsste man schon mal dagewesen sein.

Das lässt sich auch auf die vertriebenen Palästinenser anwenden. Rückkehrrecht nur für jene, die tatsächlich vertrieben wurden. Nicht für die in der Vertreibung geborenen. Das Thema Rückkehr wäre dann nach deiner eigenen Sichtweise in ca. 20 Jahren endgültig erledigt. Es wird keine Rückkehr geben, mangels dann noch lebender Anspruchsberechtigter. Elegante Lösung, oder?

[Dragus]

Gerade sah ich einen Bericht im F. "Die schönste und ruhigste Grenze der Welt, die Golan Höhen"
Näh, ist die ruhig mit über 20 Toten und dreihundert Schwerverletzten, unbewaffneten Menschen. Klar daß jetzt Ruhe ist.

Da gab es doch tatsächlich noch Palästinenser die dachten, sie könnten die Golan Höhen ohne Waffen erobern. Was denen wohl in der Schule beigebracht wurde . . .

[Alion]

Na die muslimischen Araber sind nach "Palästina" eingewandert. Wer sonst? Und die meisten davon, als die ersten jüdischen Rückkehrer kamen.

Die Yale-Studie faßte 1947 dieses Phänomen so zusammen: "75% der arabischen Bevölkerung Palästinas sind selbst Einwanderer oder Nachkommen von Personen, die selbst in den letzten 100 Jahren, zum größten Teil aber nach 1922 eingewandert sind" /Pf/ S.146 (Niv, David (Hg.): Know the Facts Jerusalem 1985, S. 62f).



Jahr
Juden
Araber
Summe


1922
84.000
668.000
752.000


1931
175.000
859.000
1.034.000


1940
464.000
1.081.000
1.545.000


1945
554.000
1.256.000
1.810.000


1948
650.000
156.000
806.000


1951
1.404.000
173.000
1.577.000


1954
1.526.000
192.000
1.718.000


1957
1.763.000
213.000
1.976.000


1961
1.932.000
247.000
2.179.000


1967
2.384.000
393.000
2.777.000


1973
2.845.000
493.000
3.338.000

Quelle:[Links nur für registrierte Nutzer]

[Alion]

Gründe sind einige gewonnene Kriege, keinesfalls ein eine Berufung auf das AT.
Wie schon gesagt: die UNO ist ein westliches Schmierentheater geworden. Schmerzlich fehlt die Präsenz der UdSSR.
Ein Argument und sicherlich das einzige ist: sie sind nunmal da. Man muß eine Lösung finden die im Frieden endet aber daran hat Israel kein Interresse. Wohin mit den Menschen, die schmalste Stelle in Israel ist gerade 60Km breit? Also, "Lebensraum im Osten", mit Hilfe der Westlichen Welt.

Das ist historisch falsch. Man hat ihnen in der Vergangenheit bereits ein mehr als großzügiges Angebot für einen eigenen Staat gemacht, mit Ostjerusalem als Hauptstadt, aber die Palis lehnten ab.

Die historische Wahrheit ist schlicht das sie weder ein Drittel Israels noch die Hälfte wollen, sie wollen alles! Wann immer die Kameras der Weltöffentlichkeit mal gerade nicht auf ihre Agitatoren gerichtet sind, geben sie das auch immer wieder zu.

Russland hat den ganzen Mist mit verschuldet, da es einen Rückzug der Israelis erzwang, sonst wäre der Zauber längst vorbei.

[Widder58]

Alion hat sehr gut argumentiert und meine volle Zustimmung.

Der Westen muss erkennen, dass die sog. "moderaten Kraefte" bei den palaestinensischen Arabern genauso wenig einen Frieden mit Israel anstreben wie die Radikalen um die Hamas.

Die kuerzlich geaeusserten deutlichen Worte des "moderaten" Nabil Shaath von der Fatah sind Beweis genug:

Quelle:

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Das ganze Gelaber von Deiner "BarryRubin-Lieblingsseite" kannst Du Dir schenken.
Die Zionisten wollten nie Frieden und haben alles getan, dass es zu keinem kommt. Das hat seine Gründe.
Insofern ist es völlig überflüssig über die Bereitschaft bei den Arabern zu sinieren.
Ich wiederhole: Eine Anerkennung eines "israelischen Existenzrechts" kann schon deshalb nicht erfolgen, weil es keins gibt.
Ein Staat existiert nicht. Was die Palästinenser angeht so ist überall nachzulesen, dass es sich um die Bewohner Palästinas handelt- was ja auch logisch ist.
Palästina existiert seit 4000 Jahren. Daran wird auch die große zionistische Lebenslüge nichts ändern.

[Ruy]

Ende des 16. Jahrhunderts wird das palästinensische Judentum durch Verfolgungen seitens der muslimische Araber schwer heimgesucht und fast ausgerottet. Dannach nahm die arabische Bevölkerung langsam zu im unwirtlichen Land "Palästina".
Später im 19 Jdh kann man sagen, desto mehr fleißige Juden nach "Palästina" kamen desto mehr Araber zogen auch dort hin.
Ähnlich wie im heutigen Europa. Heute laufen sie ,wie damals, vor ihren eigenen muselmannigfaltigen Chaos, Dreck, Arbeitslosigkeit und Trostlosigkeit weg und bevölkern und überbevölkern und schikanieren dann später (wenn sie in der Mehrheit sind) die Ur-Bevölkerung.

1896 lebten in Jerusalem 45.420 Menschen. Davon waren 8.560 Muslime, 8.748 waren Christen (jeweils unter 20%) und 28.112 Juden (über 60% bzw. 3/5 der Gesamteinwohnerschaft). Kaum gab es aber etwas zu holen zogen die Musels dann gleich vermehrt zu, und geben heute die Frechheit zum Besten, ein Anspruch auf Jerusalem zu haben....Erinnert stark an die heutigen Wanderungsbewegungen der islamischen Invasoren in die (ach so böse und ungläugbige) westl.Welt. Die frechen Forderungen dier Islamisten werden folgen...

Die Yale-Studie faßte 1947 dieses Phänomen so zusammen: "75% der arabischen Bevölkerung Palästinas sind selbst Einwanderer oder Nachkommen von Personen, die selbst in den letzten 100 Jahren, zum größten Teil aber nach 1922 eingewandert sind" /Pf/ S.146 (Niv, David (Hg.): Know the Facts Jerusalem 1985, S. 62f).



Jahr
Juden
Araber
Summe


1922
84.000
668.000
752.000


1931
175.000
859.000
1.034.000


1940
464.000
1.081.000
1.545.000


1945
554.000
1.256.000
1.810.000


1948
650.000
156.000
806.000


1951
1.404.000
173.000
1.577.000


1954
1.526.000
192.000
1.718.000


1957
1.763.000
213.000
1.976.000


1961
1.932.000
247.000
2.179.000


1967
2.384.000
393.000
2.777.000


1973
2.845.000
493.000
3.338.000

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