Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Gawen]

Eben, diese Dinge sind einfach systemimmanent und nicht auf die Steuerung durch Einzelne (Gruppen) zurückzuführen.

Nur Vollpfosten vermuten, dass da im stillen Kämmerlein einige Nasenbären sich die Hände reiben und um Totenköpfe herumtanzen.

Was ist denn, "das System", du Vollpfosten? Wir debattieren hier ausschliesslich über Menschengemachtes und von Menschen beieinflussbares!

Genausogut könntest du behaupten eine Turingmaschine sei ein natürliches System und halt Teil der Umwelt! Du weisst als Coder, dass es anders ist.


Und sie tanzen seltener im stillen Kämmerlein um Totenköpfe...


[Links nur für registrierte Nutzer]

als unter freiem Himmel!



"Es nahmen außer Ernest O. Lawrence und diversen hochrangigen Militärbeamten auch der Präsident von Harvard sowie Vertreter von Standard Oil und General Electric daran teil. Zu den regelmäßigen Besuchern des Bohemian-Grove-Events, welches Mitte Juli beginnt und drei Wochenenden beinhaltet, gehörten oder gehören unter anderem Helmut Schmidt, Henry Kissinger, Alan Greenspan, Richard Nixon, George Bush Senior, George Bush Junior und Arnold Schwarzenegger."

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Klopperhorst]

Da Du einer der ganz wenigen bist, denen es daran nicht mangelt, könntest Du allmählich daran gehen, etwas von Deiner überragenden Kompetenz einfließen zu lassen.

Tja, wenn ich die ganzen Idioten sehe, die nach Statussymbolen gieren, die am Samstag die Innenstädte verstopfen und sich mit Pluder in den Einkaufszentren beladen, deren Lebensinhalt nur aus "Geiz ist Geil" und Benzinpreisen besteht, dann gute Nacht.

Diese ganzen Säcke sind nämlich nicht anders, als die Bankster, die sie mit Krediten versorgten.

---

[Quo vadis]

Es ist ein Lernprozess aller!
Es haben da eben nicht nur einige Banken mitgespielt, sondern alle, auch der kleine Mann auf der Straße, der sich sein Auto finanzierte oder einfach nur konsumgeil ist.

Die Schuld nur auf eine "korrupte Kaste" zu schieben ist völlig illegitim.

Alle haben hier Dreck am Stecken, weil alle von Gier nach Geld und Kredit durchseucht sind und kurzfristigen Wachstumsinteressen, statt einer ausgewogenen Lebensphilosophie des Einklangs von Volk, Kultur und Natur zu gehorchen.

Es mangelt allen hier an Geist und Philosophie, stattdessen gibt es nur Schuldzuweisungen.

---

Ja mal wieder typisch Kloppersche Oppositionshaltung. Der verschuldete Bürger haftet aber mit Haus und Hof für seine Schulden und Verluste, während dies weder der griechische Staat, noch die ausländischen Anleihenzocker machen, das ist doch der Punkt. 100% Risioko je einflußloser jemand wird, 100% winwin Situation je mächtiger und größer eine Institution wird.

[Klopperhorst]

Was ist denn, "das System", du Vollpfosten? Wir debattieren hier ausschliesslich über Menschengemachtes und von Menschen beieinflussbares!...

Ja, die Logen alles klar!
Haben die denn den Leuten die Scheisse ins Hirn gepresst, das Leben bestünde darin ein Haus zu bauen, ein fettes Auto zu fahren und dreimal in Jahr sich auf Malle dichtzusaufen?

Was wollt ihr überhaupt? Die Denke des normalen Durchschnittsmenschen macht das System und nicht irgendwelche Krummnasen!

---

[Gawen]

Es ist ein Lernprozess aller!
Es haben da eben nicht nur einige Banken mitgespielt, sondern alle, auch der kleine Mann auf der Straße, der sich sein Auto finanzierte oder einfach nur konsumgeil ist.

Die Schuld nur auf eine "korrupte Kaste" zu schieben ist völlig illegitim.

Falsch, der kleine Mann spielt mit weil er keine Alternative hat.

Wer ist denn dafür verantwortlich, dass wir ein von Anbeginn an instabiles Finanzsystem (Zinseszins, exponentiell ergo instabil), weiter nutzen, das in seinen Zusammenbrüchen regelmäßig zur Realkapital-Konzentration bei einigen wenigen führt, einfach so beibehalten?

Wer will das?

[Quo vadis]

Tja, wenn ich die ganzen Idioten sehe, die nach Statussymbolen gieren, die am Samstag die Innenstädte verstopfen und sich mit Pluder in den Einkaufszentren beladen, deren Lebensinhalt nur aus "Geiz ist Geil" und Benzinpreisen besteht, dann gute Nacht.
---

Konsumidiotie eben, aber unterm Strich eigener Ruin. Zockerkartelle und Großbanken arbeiten hingegen risikolos, wenn sie Verluste machen, trägts die Allgemeinheit, der Gewinn aber wird selber eingestrichen. Das hat nichts mit freien Märkten und Marktwirtschaft zu tun.

[Gawen]

Was wollt ihr überhaupt? Die Denke des normalen Durchschnittsmenschen macht das System und nicht irgendwelche Krummnasen!

Beschäftige Dich mal mit Marketing, Menschen sind abrichtbar wie Pavlovsche Hunde. Und das weisst Du auch.

[Klopperhorst]

Falsch, der kleine Mann spielt mit weil er keine Alternative hat.

Wer ist denn dafür verantwortlich, dass wir ein von Anbeginn an instabiles Finanzsystem (Zinseszins, exponentiell ergo instabil), weiter nutzen, das in seinen Zusammenbrüchen regelmäßig zur Realkapital-Konzentration bei einigen wenigen führt, einfach so beibehalten?

Wer will das?

Der "kleine Mann" ist einfach zu dumm, das Ding zu durchschauen, d.h. wie er mittels unserer Überfluss-Konsumgesellschaft zum willfährigen Idioten abgerichtet wurde, der im Zins- und Kreditsystem gefangen ist.
Der "kleine Mann" kann sich ja emanzipieren, durch Verzicht und neue Prioritätensetzung - macht er aber nicht.

Er ackert doch freiwillig im Hamsterrad, weil er denkt, sein Heil bestünde im materiellen Wohlstand, einem langen und erfolgreichen Leben.

Sie haben die falsche Philosophie, sie haben keine Religion mehr in sich, und daher gerät alles aus dem Ruder in dieser kranken Endzeit.

---

[elas]

Beschäftige Dich mal mit Marketing, Menschen sind abrichtbar wie Pavlovsche Hunde. Und das weisst Du auch.

Schon Jesus: "lasset die Kindlein zu mir kommen."

Hitler-Jugend: "zäh wie Leder; hart wie Kruppstahl; flink wie Windhunde."

....und heute? Drogen, Komasaufen und freie Liebe....



wenn das nicht alles gewollt ist?

[LOL]

Zur Erinnerung und als weitere Diskussionsgrundlage:

SPIEGEL ONLINE: Mal angenommen, es gäbe ein globales Ranking der Pleitekönige. Auf welchem Platz würde Deutschland landen?

Ritschl: Deutschland ist Schuldenkaiser: Nach der Schadenshöhe im Vergleich zur Wirtschaftsleistung gerechnet ist Deutschland der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts - wenn nicht überhaupt der jüngeren [Links nur für registrierte Nutzer].

SPIEGEL ONLINE: Selbst Griechenland kann nicht mit uns mithalten?

Ritschl: Nein, das Land spielt an sich eine nebensächliche Rolle. Nur die Ansteckungsgefahren auf andere Euro-Länder sind das Problem.

SPIEGEL ONLINE: Die Bundesrepublik gilt als Inbegriff der Stabilität. Wie oft war Deutschland denn insgesamt pleite?

Ritschl: Das kommt darauf an, wie man rechnet. Allein im vergangenen Jahrhundert mindestens drei Mal. Nach dem ersten Zahlungsausfall in den dreißiger Jahren wurde der Bundesrepublik 1953 von den USA ein Schuldenschnitt - im Englischen "Haircut" - verpasst, der das Schuldenproblem von einem voluminösen Afro-Look auf eine Vollglatze reduzierte. Seitdem stand Deutschland glänzend da, während sich die anderen Europäer mit den Lasten des Weltkriegs und den Folgen der der deutschen Besetzung abrackerten. Und selbst 1990 kam es noch zu einem Schuldenausfall.

SPIEGEL ONLINE: Wie bitte?

Ritschl: Ja, der damalige Kanzler [Links nur für registrierte Nutzer] weigerte sich damals, das Londoner Abkommen von 1953 umzusetzen. Darin war festgeschrieben, dass die deutschen Reparationszahlungen aus dem Zweiten Weltkrieg im Falle einer Wiedervereinigung neu geregelt werden. Man hat nur die Bedienung kleiner Restbeträge abgewickelt. Dabei ging es aber um minimale Summen. Reparationen hat Deutschland nach 1990 nicht gezahlt - von den Zwangsarbeiterentschädigungen mal abgesehen - und auch die im Zweiten Weltkrieg aus den besetzten Ländern herausgepressten Kredite und Besatzungskosten nicht getilgt. Auch gegenüber Griechenland nicht.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Dies weiss die ganze Welt, nur in Deutschland macht man gern den Vogel Strauss dabei...was ja noch verständlich wäre...nur werden dank dieser "Vergesslichkeit" in Deutschland leider die Fakten viel zu oft schon ins Gegenteil verkehrt und das kann zum Bumerang werden...sogar zu heftigen Bumerang.

Dies ist eben keine Drohung, wie viele denken werden, sondern bei dem bisher erfolgten unverantwortlichen Vorgehen der Medien und der Politik quasi schon Systemimmanent das es in der Form nur zum ganz heftigen Bumerang kommen muss...den auf Aktion erfolgt immer auch eine Reaktion...
Es wird Zeit zu merken das längst wieder Völker gegeneinander aufgehetzt werden und sich auch zu merken von wem dies alles passiert.
Denn es sollten die tatsächlich Verantwortlichen dafür zu Rechenschaft gezogen und die Kraft nicht destruktiv gegeneinander vergeudet werden - Denn es geht den Medien momentan meist nur um Ablenkung vom wesentlichem...

Erinnerung ist nie eine Drohung, sondern ein Andenken aus vergangenen Katastrophen die zukünftigen zu meistern.
Gemeinsame Erinnerung ist die Vorraussetzung von Zivilisation, zumindest der Zivilisation Europas!