Griechenland in der Krise / Sammelstrang

[Götz]

Wobei ja auch Hitler die Ost-Erweiterung und die "Befreiung" der deutschen Gebiete anstrebte, und das noch lange vor den Versuchen einer Abmachung mit Stalin.

Wie geschrieben, die Initiative ging von Stalin aus. Hitler strebte ursprünglich eine einvernehmliche Lösung mit Polen und den Westmächten an. Den Krieg den er wollte war der gegen die UdSSR, durch den realen Kriegsbeginn wurde sein Vorhaben zunächst buchstäblich auf den Kopf gestellt. Genaueres in diesem älteren Post:[Links nur für registrierte Nutzer]

[ErhardWittek]

Die Juden waren es, stimmts?

Wie ich mir schon länger dachte: Du bist selbst einer.

Du versuchst mit allen Mitteln, eine Bombenstimmung zwischen Deutschen und Griechen anzuheizen. Ganz so, wie es Eurem Propaganda-Auftrag entspricht.

Wieviele von Euch Hasbaraten toben sich eigentlich hier im Forum aus? Zwanzig, vierzig oder mehr? Euch muß das Wasser tatsächlich schon bis über das Kinn gestiegen sein, wenn Ihr Euch derart ins Zeug legt, die Europäer wieder einmal aufeinanderzuhetzen.

[PastorPeitl]

Genau darum scheint es momentan zu gehen. Und nachdem der Religionsschwindel nicht funktioniert, müssen halt plötzlich Wirtschaftsprobleme Europa überhäufen.

Diese löse ich allerdings am Besten durch die Loslösung der Währungen vom Dollar und umhängen auf eine goldgedeckte Währung, wie den bulgarischen Lev.

Auflösung der EU um Investitionsmittel frei zu bekommen und eine Wirtschaftsoffensive.

[n_h]

Und wie kommt es dann das eben Deutschland die Aufteilung Polens schon Jahre vorher mit den Russen beschloßen hatten und nicht die polnische Armee aber die deutsche an der Grenze bereit stand?

Nunja, falls es denn tatsächlich so gewesen sein sollte, was ich jetzt mal grad nicht erörtern will, dann müssen die entsprechenden großmäuligen Polen ja davon nichts gewusst haben, dass Polen aufgeteilt werden soll/te. Aber selbst, wenn, man kann ja den Andern auch einfach machen lassen und versuchen, seine eigenen, erwarteten, vermeintlichen Vorteile aus dem Verhalten/Handeln des Andern zu ziehen versuchen (n Stück vom Kuchen sozusagen, den/das man sich verspricht mit seinen vermeintlichen Waffen-Brüdern im Rücken), was auf Polen-Seite dann kräftig nach hinten losgegangen wäre bzw. ging, falls das die großmäulige Spekulation war. Och, dieser Satz ist grad bisschen wuschig ausgefallen - ich hoffe, s kommt rüber, was ich sagen wollte. Wie auch immer, der Gedankengang oder gar eine solche Strategie wäre ebenfalls schlüssig.

Zu dem anderen Punkt: Nun, die An-/Übergriffe von polnischer Seite und das Kriegsgequatsche und so weiter haben, so denn das alles stimmt, Deutschland genug Gründe gegeben über die Jahre, dann doch mal dagegen zu halten und die Armee dort zu positionieren. Letztlich gabs ja nicht nur eine Generalmobilmachung, sondern auch schon früher eine Mobilmachung. Paar Monate vorher? Weiß ich jetzt nicht genau. Aber aufgrund der Erfahrungen mit den Polen und der sich zuspitzenden Lage usw. könnte man das Aufstellen der deutschen Armee an der polnischen Grenze letztlich nachvollziehen, auch, wenn da letzten Endes noch andere Gründe eine Rolle gespielt haben mögen, aber auch die wären nur Spekulation.

Letztlich gehts auch nur darum, dass doch mal jedem dummen Trottel irgendwann mal klar werden müsste, dass hier Geschichte absolut einseitig gegen Deutschland geschrieben wurde. Dass eine solche einseitige Darstellung nach all denn jahrhundertelangen Erfahrungen in Europa absolut nicht stimmen kann, nunja, wie gesagt, dumme Trottel. Blöd&Co.

[n_h]

... Von Waffenbrüdern kann jedoch keine Rede sein. Dafür ist zu viel passiert.
Die aggressive Außenpolitik und die Nichtbeachtung der nationalen Souveränität seitens dieser Länder münden in einen Eroberungskrieg auf deutschem Boden (Islamisierung und Kolonisierung, Einwanderung in die Sozialsysteme, Respektlosigkeit und Verachtung gegenüber den Gastgebern). Tägliche Massaker an autochthonen Deutschen, begangen von Orientalen, runden die heutigen Beziehungen ab. ...

Als ob Türke Ali n Problem damit hätte, aus Deutschland ne türkische Kolonie zu machen. Pah. DEUTSCHe Interessen will der "Deutsch-Türke" ... dass ich nicht lache.

[Ali Ria Ashley]

oh mein gott... perikles hat schon wieder an meinem bein gepisst... boha ist das eckelig.

[Felixhenn]

Meinst du damit, das die deutschen und spanischen Piloten absichtlich "klein" gehalten haben um ihre Qualität nicht offenlegen zu müßen?

Nein, ich meine, dass wohl die Flieger die man verkauft oder mit denen man Shows veranstaltet, nicht gerade so bestückt sind wie es möglich wäre.

[Systemhandbuch]

Prof. Wilhelm Hankel: “Wortbruch, Lügen und Volksverdummung”

Prof. Hankel hat aktuell ein Interview zu der ganzen Misere (Griechenland-Rettung, Eurotz, Bailout, BVG-Klage, ...) gegeben. Lest es durch, oder hört es an (ist auch als mp3 verfügbar).

Sollte der Diskussion dienlich sein. Da bleibt kein Auge trocken.:]

Ich bring nur mal vier Auszüge:

[...]Sie sagten vor einem halben Jahr, sie wären von Beruf nicht „Eurokritiker“ sondern Volkswirt, der kühl analysiert. Wie geht denn die ganze Sache aus Sicht eines Volkswirts weiter?

Das hängt jetzt ganz allein vom Verhalten der Regierungen und von ihren Einsichten ab. Noch tun sie ja so, als ob erstens der Euro nicht gescheitert sei und zweitens, als ob das, was sie als Rettung des Euro verkaufen, die Chance hätte, das Problem zu lösen. Diese Eurorettung ist ja ein Etikettenschwindel, eine Volksverdummung ohne Gleichen, denn hier wird ja nicht der Euro gerettet, sondern einige Banken aus ihren Schwierigkeiten befreit. Das ist doch klar erkennbar, dass die Milliarden, die jetzt zu Lasten des Steuerzahlers locker gemacht werden, im Finanzsektor hängen bleiben werden und gar nicht in den Ländern ankommen. Die Länder werden auch gar nicht entlastet, denn ihre Schulden bleiben ja bestehen. Sie werden, wenn sie Glück haben, nur ein wenig in der zeitlichen Länge gestreckt. Aber das bedeutet für diese Länder kein Aufatmen, denn sie müssen in der längeren Periode entsprechend mehr Zinsen zahlen.[...]

[...]Es heißt, wir profitieren ja so unglaublich vom Euro in Deutschland. Dieses Schlagwort springt mir jeden Tag ins Gesicht. Ist dem wirklich so?

Es ist ein Totschlagwort! Und stimmt hinten und vorne nicht. Erstens zeigen die Zahlen, die meist unterdrückt werden klipp und klar, dass die großen deutschen Export-Zuwächse gar nicht in Europa und schon gar nicht im Euroland stattfanden, sondern auf dem Weltmarkt. Zweitens haben gerade wir Deutsche unter unseren legendären Wirtschaftsministern Zeiten, die leider lange zurück liegen, nämlich Erhard und Schiller, die besten Erfahrungen mit einer starken Währung gemacht. Auch im Exportgeschäft. Der ständige Trend der alten guten D-Mark zur Aufwertung statt zur Abwertung war eine unglaubliche Verbesserung der Leistungskraft auch unserer Exportwirtschaft. Sie musste sich anstrengen. Und gleichzeitig konnten unsere Exportunternehmen alles, was sie an Rohstoffen, Vormaterialien usw. brauchten, und das ist fast die Hälfte im Exportsortiment, zu verbilligten Preisen einkaufen. Öl war billiger, Rohstoffe waren billiger, auch Fertigwaren, die als Vorleistungen in die Endproduktion eingingen – all das war dank der Aufwertung billiger als bei der europäischen Konkurrenz. Und das hat die deutsche Exportposition mehr gekräftigt als jetzt der Euro. [...]

[...]Sie hatten vor einem halben Jahr gesagt, wir verlassen den Boden der Demokratie in Europa. Wie weit haben wir uns davon inzwischen schon entfernt im letzten halben Jahr?

Schrecklich weit. Nach dem Wähler mit dem Euro wird mit den Rettungsfonds das Parlament entmachtet. Es wird die Europa-Politik, die in Brüssel gemacht wird, nur noch abnicken. Was wir mit der so genannten „Eurorettung“ seit einem Jahr erleben, ist eine ständige Umgehung und Übergehung des Parlaments. All die Maßnahmen, die so viel Geld kosten, und zwar immer mehr und immer mehr, müssten ja parlamentarisch abgesegnet werden. Und das werden sie im besten Falle im Nachhinein, wenn in Brüssel alles schon beschlossen ist. Außerdem wird ständig das Wort gebrochen. Dieses ist ja schon der dritte Wortbuch, den ich in der „Eurorettung“ erlebe. Erst hieß es: Nur Griechenland. Die Beträge waren relativ begrenzt, wenn man 110 Milliarden Euro als „Peanuts“ betrachtet. Dann kam der „Stabilitätsfonds“ dazu. Die Beträge wurden von 110 Milliarden auf 700/800 Milliarden Euro aufgestockt. Und jetzt erleben wir, dass der „Rettungsfonds“ diese Mittel noch einmal aufgestockt erhält und seine begrenzte Zeitdauer aufgehoben wird. Er erhält Ewigkeitscharakter. Ursprünglich sollte Mitte 2013 beendet sein. Wie viele Wortbrüche brauchen wir noch, um den Euro zu retten? [...]

[...]Machen wir einen kurzen Schwenk. Sie und Ihre Mitstreiter klagen vor dem Verfassungsgericht gegen diese Eurorettung. Wie ist der Stand der Dinge?

Beklagenswert. Wir haben die Klage vor einem Jahr eingereicht. Das Verfassungsgericht hat sie sogar angenommen. Es hat auch die Beklagten, die jetzige Bundesregierung und den Bundesrat, um Stellungnahmen gebeten. Die sind sogar eingegangen. Eigentlich müsste jetzt das Verfahren anlaufen. Doch wir hören nichts. Gar nichts. Das könnte Absicht sein. Denn in der Zwischenzeit versucht die Bundesregierung zusammen mit den anderen europäischen Regierungen vollendete Tatsachen zu schaffen. Die Mittel für die die Rettungsmaßnahmen werden aufgestockt und verlängert. Die neuen Verträge, die ja einen Bruch der alten darstellen, sind längst in Vorbereitung. Ich finde, und habe das auch schon in einer bekannten Zeitung geschrieben, das Bundesverfassungsgericht, das sich dem Verdacht des Aussitzens aussetzt, begeht selber Rechtsbruch. Die Bürger haben Anspruch auf Recht und auf Rechtssprechung. Dem müssen die Richter nachkommen.[...]

Generalabrechnung irgendwie !

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[Felixhenn]

Da hast Du aber das Einmaleins der Wirtschaft nie gelernt oder ignorierst die Regeln. Erstmal, musst Du nicht alles glauben was Dein Erdogan und sein Außenminister so erzählen. Schon gar nicht wenn sie kurz vor der Wahl labern.

Und jetzt denkst Du mal nach, was wohl passieren würde, würde die EU alle Zahlungen einstellen und würde Deutschland jeden Geldtransfer unterbinden und die Türken nach Hause schicken die hier Hartz IV beziehen. Was gibt es denn an Wertschöpfungsunternehmen in der Türkei? Mir ist keins bekannt.

Und wenn Du mal ein wenig unter die Oberfläche schaust, Investoren werden im Bezug auf die Türkei immer vorsichtiger, ganz besonders wenn die aus Frankreich kommen. Wenn Franzosen mal leichtes Geld ausschlagen, dann hat das schon seinen Sinn. Die mischen nämlich sonst bei jeder, noch so risikoreichen Geldanlage mit, siehe Irak oder auch Griechenland. Aber wie sich in Frankreich, Banken und Großunternehmen dem Staat und seinem Präsidenten der Grand Nation verpflichtet fühlen, lässt im Gegenzug auch der Staat seine Unternehmen nie im Stich. Jüngstes Beispiel: Französische Banken in Griechenland. Wenn da also Unternehmen eine Investition, wie die France Telecom, in der Türkei ablehnen, kannst Du sicher sein, dass da auch der Staat mitgespielt und von Investitionen abgeraten hat.

Warten wir doch einfach mal die Entwicklung der nächsten Jahre ab, besonders nachdem klar ist, dass die Türkei nicht in die EU kommt.

[LOL]

Da hast Du aber das Einmaleins der Wirtschaft nie gelernt oder ignorierst die Regeln. Erstmal, musst Du nicht alles glauben was Dein Erdogan und sein Außenminister so erzählen. Schon gar nicht wenn sie kurz vor der Wahl labern.

Und jetzt denkst Du mal nach, was wohl passieren würde, würde die EU alle Zahlungen einstellen und würde Deutschland jeden Geldtransfer unterbinden und die Türken nach Hause schicken die hier Hartz IV beziehen. Was gibt es denn an Wertschöpfungsunternehmen in der Türkei? Mir ist keins bekannt.

Und wenn Du mal ein wenig unter die Oberfläche schaust, Investoren werden im Bezug auf die Türkei immer vorsichtiger, ganz besonders wenn die aus Frankreich kommen. Wenn Franzosen mal leichtes Geld ausschlagen, dann hat das schon seinen Sinn. Die mischen nämlich sonst bei jeder, noch so risikoreichen Geldanlage mit, siehe Irak oder auch Griechenland. Aber wie sich in Frankreich, Banken und Großunternehmen dem Staat und seinem Präsidenten der Grand Nation verpflichtet fühlen, lässt im Gegenzug auch der Staat seine Unternehmen nie im Stich. Jüngstes Beispiel: Französische Banken in Griechenland. Wenn da also Unternehmen eine Investition, wie die France Telecom, in der Türkei ablehnen, kannst Du sicher sein, dass da auch der Staat mitgespielt und von Investitionen abgeraten hat.

Warten wir doch einfach mal die Entwicklung der nächsten Jahre ab, besonders nachdem klar ist, dass die Türkei nicht in die EU kommt.

Auch da ist sehr viel dran.

Denn dass die Türkei auch nur künstlich hochgepusht wird (das Plus kommt vor allem durch die immensen Privatisierungen der letzten Jahre und die Baubranche) und mittelfristig wieder in ganz ganz arge wirtschaftliche Bedrängnis kommen wird ist tatsächlich ein offenes Geheimnis.