Altersarmut

[Dr Mittendrin]

Bist du tatsächlich so dumm, wie du dich hier in deinem Beitrag outest?
Ad1. Wer ist dafür verantwortlich, dass heute 10 Mio Türken in der BRD leben?
Ich will dich jetzt nicht überfordern - erklär mir einfach erst einmal diesen Sachverhalt. Die schwierigeren Fragen kommen dann danach.
Zur Argumentationshilfe - ich wollte nicht einen einzigen Türken hier in der BRD und ich kenne auch niemanden aus meinem Bekanntenkreis, der darum gebettelt hätte, dass hier und heute hier 10 Mio Türken leben im meiner BRD.
Wer ausser USrael hat uns diesen Schrott ins Land geschickt?

Es sind ca 10 millionen Muslime.

[Dr Mittendrin]

Rede keinen scheiß, du lügst.

Dieser Brief
wurde im Oktober an alle damaligen Abgeordneten über der den Postweg gesandt.
Also auch an Siegmar Gabriel- der wurde später von Rudi Freundlich (der heißt wirklich so), wie man in diesem Forum [Links nur für registrierte Nutzer] am am 29.3.2010 uot;>lesen kann, angeschrieben.

Gabriels Antwort: Stimmt alles nicht, wider besseren Wissens.

Arbeitskreis "Solide Rente"

Sehr geehrte/r Name der oder des Abgeordneten.

Milliardenschwere Fremdleistungen belasten die Kassen der gesetzlichen Solidarsysteme.

Eine gigantische Umverteilung zugunsten der allgemeinen Staatsverpflichtungen, die seit 1957 bis heute allein die abhängig Beschäftigten zu tragen hatten und noch immer haben.

Von 1957 bis 2007 wurde ein Kapital in Höhe von rund rund 524 Milliarden Euro (unverzinst) den gesetzlichen Rentenversicherungskassen entnommen und nicht wieder erstattet; danach jährlich weiterhin rund 15 Milliarden Euro bis zum heutigen Tage

(s. Anlage!).

Nach Berechnung der Fünf Wirtschaftsweisen betragen die nicht durch Bundesmittel gedeckten versicherungsfremden Leistungen aus den gesetzlichen Sozialsystemen jährlich immer noch rund 65 Milliarden Euro (Prof. Rürup in der„Financial Times Deutschland“ vom 10.11.2005 und Prof. Bofinger im „Spiegel“ vom 14.11.2005)„Eine versicherungsfremde Leistung macht aus einem Sozialversicherungsbeitrag eine Steuer“, so Rürup.

Daher lauten die längst fälligen Forderungen an die Politik:

Rückerstattung aller seit 1957 zweckentfremdeten Rentenbeiträge. (Verstoß gegen den Gleichheitsgrundsatz, Missbrauch der Beiträge aus versteuertem Eigentum für gesamtgesellschaftliche versicherungsfremde Verpflichtungen).

Gestaltung der gesetzlichen Rentenversicherung als autonomes Selbstverwaltungsorgan der Arbeitnehmer und –geber, in der Verfassung verankert, so dass in Zukunft jeglicher Eingriff zur Finanzierung nicht beitragsgestützter Fremdleistungen untersagt ist (Schutz des Lebensabends älterer Generationen, Schutz des erarbeiteten und versteuerten Renteneigentums der abhängig Beschäftigten).

Gesetzliche Festlegung dessen, was allein als Rentenleistung aus den Rentenversicherungskassen zu gelten hat. Dazu eine ordnungsgemäße Buchführung, gesetzlich vorgeschrieben, durch die jede Einnahme und Ausgabe nach Zweck und Umfang nachzuweisen ist.

Beendigung der Bezuschussung von Riester-Rentenverträgen. Die als Zuschüsse aus der Steuerkasse gezahlten Steuermittel sind nicht in die Kassen der Versicherungs- und Finanzkonzerne zu lenken, sondern direkt in die gesetzlichen Rentenversicherungskassen, womit sich die künstlich erzeugten angeblichen Rentenprobleme erledigen dürften.

Wir fordern, dass endlich damit aufgehört wird, der jungen Generation ein demographisches Zerrbild vorzuführen.

Nach neuester Veröffentlichung des Deutschen Bundesamtes für Statistik übersteigt nämlich die Zahl der Sterbefälle im Jahr 2007 die Zahl der Geburten um 142000. Seit der Wiedervereinigung hat es in Deutschland stets mehr Sterbefälle als Geburten gegeben, wodurch der angebliche „Rentnerberg“ natürlicherweise sich ebenfalls von selbst abbaut!

Mit welcher Leichtigkeit die Politik Lasten der öffentlichen Haushalte in die Sozialversicherungssysteme verschiebt, wurde im Zusammenhang mit Hartz IV deutlich: Die Krankenversicherungskosten von mehr als 90 % der ehemaligen Sozialhilfeempfänger wurden mit einem Minimalbeitrag in die gesetzliche Krankenversicherung verschoben, wiederum überwiegend zu Lasten der abhängig beschäftigten Arbeitnehmer (Beitragszahler). gt;

Nutznießer dieser ungerechten und vielleicht auch sogar verfassungswidrigen Verwendung von Beiträgen sind alle die, die nicht zwangsweise Beiträge in die Sozialsysteme einzahlen müssen.

Gehören dazu nicht auch die Verfassungsrichter?

„Das Rentenversicherungsverhältnis beruht von Anfang an nicht auf dem reinen Versicherungsprinzip, sondern wesentlich auf dem Gedanken der Solidarität und des sozialen Ausgleichs.

Daher gebührt dem Gesetzgeber auch für Eingriffe in bestehende Rentenanwartschaften Gestaltungsfreiheit“ (Urteil BVerfG, 27.2.2007).

Seit 30 Jahren gibt es keine Entscheidung des BVerfG., in der nicht die Gestaltungsfreiheit des Gesetzgebers einen höheren Verfassungsrang hat, als die elementaren Grundrechte von Arbeitnehmern und Rentnern.

ot;>Das fällt insbesondere deshalb auf, weil allein in denn vergangenen sechs Jahren das BVerfG in mindestens vier Fällen dem Gesetzgeber bei Eingriffen in die Beamtenversorgung Einhalt geboten wurde.

Der jungen Generation muss klar sein, dass die gesetzliche Rentenversicherung die einzig verlässliche Altersversorgung bietet – wenn sie von der Politik nicht zur Demontage für die Versicherungs- und Kapitalwirtschaft freigegeben wird.

Die derzeitigen katastrophalen und noch nicht absehbaren Turbulenzen in der Kapitalwirtschaft sind ein deutliches Warnsignal!

Mit außerordentlich besorgten Grüßen!

für den Arbeitskreis

Antje Poelmann

Elmar Feige

Jörg Köhler

[Links nur für registrierte Nutzer]


Circa 700 Milliarden sind aus der Rentenkasse zweckentfremdet worden.
Das ist die Wahrheit.
Erkundige dich mal richtig bevor du so was von dir gibst.
Sie haben uns ausgeraubt, so einfach ist das!
Alle Einkommensarten müssen herangezogen werden!




mfg
rutt

Im Prinzip ist es ein ganzes Sammelsurium an schädlichen Einflüssen auf Renten.
Da sind die seit 10 Jahren lauen Einkommen noch gar nicht wirksam.
Entnahme von Fremdleistungen sowieso ( für Leute die nicht einzahlten)
Sollen sie mit einer Vergnügungssteuer machen.
Zu wenig Beschäftigte im Osten aber ordentlich viele Rentner.

Wenn die Demografie seit 2007 so aussieht hat es noch keine Wirkung auf das Rentensystem.
Seit 1964 aber Geburtenrückgang.
Die These Adenauers, die Leute kriegen immer Kinder ist damit obsolet.

[Cinnamon]

Dass du einen an der Klatsche hast ist klar.

Zahlen jetzt 25 Millionen oder 35 Millionen Vollzeitbeschäftigte mehr ins Rentensystem ein.

Ich würde dir mal raten über Heinson zu lesen, was ein Altersdurchschnitt von 44 Jahren bedeutet mit steigender Tendenz.

Bei optimistischer Annahme müssen 2060 100 Arbeitende 180 Menschen versorgen.

In den nächsten 50 Jahren wird die Technisierung weiter voranschreiten und damit weniger Arbeitnehmer benötigt. Ist das so schwer verständlich? Eine einkommenbasierte umlagefinanzierte Rente wird es dann nicht mehr geben. Die wird anders finanziert werden müssen. Das ist eine einfache, faktenbasierte Tatsache. Die Zeit umlagefinanzierter Sozialsysteme ist V O R B E I. Und damit auch die des jetzigen Rentensystems.

[Dr Mittendrin]

Jaja, alle müssen gezwungen werden in die Rente einzuzahlen :rolleyes:. Was hat das bitte mit dem Schutz der Grundrechte der Arbeitnehmer zu tun? Wenn du ihre Grundrechte schützen willst, setz dich dafür ein, dass die Pflichteinzahlung in die gesetzliche Rente aufgehoben wird und jeder frei wählen kann zwischen staatlichem Schneeballsystem und privater Kapitalansparung. Jede Wette, dass die meisten Menschen, selbst vorsichtige, lieber in private Systeme einzahlen werden statt in eine bald zusammenbrechende, von Anfang an unseriöse Umlagerente. Dabei ist auch zweitrangig, wer was für die Rente der Alten braucht. Denen gegenüber sollen sich dann bitte die Politiker verantworten, die auf schwachsinnige angebliche Solidarsysteme gesetzt haben deren Finanzierung von Anfang an auf wackligen Beinen stand.

Auf den schwachsinnigen Brief von Linkspopulisten gehe ich nicht näher ein. Dafür ist mir meine Zeit zu kostbar.

Ist nicht mein Zitat:

Wenn auch in der Schweiz alle Einkommensarten herangezogen werden, so ist trotzdem die Agabenlast niedrig. Wenn, dann nur so und nicht immer höhere Abgaben.

[Dr Mittendrin]

In den nächsten 50 Jahren wird die Technisierung weiter voranschreiten und damit weniger Arbeitnehmer benötigt. Ist das so schwer verständlich? Eine einkommenbasierte umlagefinanzierte Rente wird es dann nicht mehr geben. Die wird anders finanziert werden müssen. Das ist eine einfache, faktenbasierte Tatsache. Die Zeit umlagefinanzierter Sozialsysteme ist V O R B E I. Und damit auch die des jetzigen Rentensystems.

Das erklär mal wie die Technisierung voranschreitet.
Vielleicht beginnt ein neues Roboterzeitalter, dann vielleicht.
Bisher ist der Produktivitätszuwachs nicht kompatibel mit Steigerung von Sozialkosten.

Folgedessen drücken diese Sozialkosten auf Einkommen und das immer mehr.

Die privaten Systeme sind nichts anderes als schwarze Löcher in unserem globalen Schuldenballon. Das Geld könnte z B in spanischen leerstehenden Immobilien stecken mit rasantem Preisverfall oder im griechischen Haushalt, der von Rentnern etc verfrühstückt wurde.
Ein Bruchteil wird reale Werte haben, wie Aktien oder Unternehmensanleihen.

[Cinnamon]

Das erklär mal wie die Technisierung voranschreitet.
Vielleicht beginnt ein neues Roboterzeitalter, dann vielleicht.
Bisher ist der Produktivitätszuwachs nicht kompatibel mit Steigerung von Sozialkosten.

Folgedessen drücken diese Sozialkosten auf Einkommen und das immer mehr.

Die privaten Systeme sind nichts anderes als schwarze Löcher in unserem globalen Schuldenballon. Das Geld könnte z B in spanischen leerstehenden Immobilien stecken mit rasantem Preisverfall oder im griechischen Haushalt, der von Rentnern etc verfrühstückt wurde.
Ein Bruchteil wird reale Werte haben, wie Aktien oder Unternehmensanleihen.

Private Rentenfonds ziehen sich schon bei kleinsten Wertverlusten aus einer Investition zurück. Die Rentenfonds in den USA etwa haben schon alle amerikanischen Anleihen abgestoßen, weil nicht mehr sicher ist dass sie zurückgezahlt werden, gleiches gilt für griechische, spanische, portugisische Anleihen.

[Dr Mittendrin]

Private Rentenfonds ziehen sich schon bei kleinsten Wertverlusten aus einer Investition zurück. Die Rentenfonds in den USA etwa haben schon alle amerikanischen Anleihen abgestoßen, weil nicht mehr sicher ist dass sie zurückgezahlt werden, gleiches gilt für griechische, spanische, portugisische Anleihen.

Das mag nur zum Teil stimmen. Die Allianz kaufte Schrottanleihen, da sie eine gute Rendite haben und die Typen bilden sich ein die BRD bürgt bis in alle Ewigkeit. Dabei gerät die Bonität Deutschlands zunehmend ins Rutschen.

Selbst die USA haben immer noch AAA Bewertung, das ist ja zum Wiehern.

Letztendlich ist selbst eine Kapitalabsicherung eine versteckter Generationenvertrag. Junge zahlen die Rendite die Alte ausgeschüttet bekommen.

[henriof9]

Private Rentenfonds ziehen sich schon bei kleinsten Wertverlusten aus einer Investition zurück. Die Rentenfonds in den USA etwa haben schon alle amerikanischen Anleihen abgestoßen, weil nicht mehr sicher ist dass sie zurückgezahlt werden, gleiches gilt für griechische, spanische, portugisische Anleihen.

Ist bei denen nicht nötig da sie derzeitig noch über den Sicherungsfond abgedeckt sind und die EU den Teufel tun wird diese Länder hängen zu lassen.

[Dr Mittendrin]

Ist bei denen nicht nötig da sie derzeitig noch über den Sicherungsfond abgedeckt sind und die EU den Teufel tun wird diese Länder hängen zu lassen.

Eines dürfte hundertprozentig klar sein, dass die Renditen die nächsten Jahre der Inflation hinterherhinken. Somit Kapitalverluste.

Das ist die optimistischste Annahme.

[henriof9]

Eines dürfte hundertprozentig klar sein, dass die Renditen die nächsten Jahre der Inflation hinterherhinken. Somit Kapitalverluste.

Das ist die optimistischste Annahme.

Ach, das ist zu pessimistisch.
Die Renditen liegen weit über der Inflation welche wohl jetzt bei 3% erwartet wird.
Wenn man natürlich mit 1,5%-2% zufrieden ist ......