Was ist los in Libyen? Ursachen, Wirkung und Entwicklung / Sammelstrang

[Midian]

..also Du scheinst da etwas misszuverstehen..

..die Jungen in der arabischen Welt wollen Freiheit und Demokratie keine dogmatischen Volks-oder Religionsdiktaturen..die sie wieder in das Gefängnis der
geistigen Beschränktheit sperren wollen...

..gut Demokratien sind sicher nicht 1:1 sofort zu übernehmen und es braucht Zeit
aber Kern einer persönlichen Freiheit muss unverzichtbar das Recht auf Privateigentum ,freie Wahlen und Marktwirtschaft sein..

das dann bestehende althergebrachte gesellschaftliche Strukturen,wie Clan und Stammeszugehörigkeit ,eine Zeit lang, in die neue Gesellschaft integriert werden müssen ist nicht zu bezweifeln..

..wenn ein Vorbild dann bestenfalls das chinesische..ein Erfolgsmodell..Sozialismus mit Privatwirtschaft und Freiheit..wobei sie an der Freiheit noch mächtig arbeiten müssen..aber es braucht seine Zeit..

Knud

Richtig Knud, kein Volksaufstand und kein Freiheitskampf ist ohne Risiken verbunden. Nur der Deutsche löst vorher die Bahnsteigkarte, wenn er eine Revolution wagen möchte.

Gegen alles Risiken dieses Lebens gibt es keine Absicherungen und nur weil ein paar Muslimbrüder oder radikale Islamisten vielleicht bei den Rebellen zusammen mit der Al Kaida mitmischen, sollte man nicht gleich alle Freiheitskämpfer niederbügeln und in den Dreck ziehen.

Ohne Waffengewalt wird man Gaddafi nicht stürzen können. Mit friedlichen Demonstrationen wie auf dem Tahrir Platz in Kairo kann man Gaddafi nicht beikommen.

Assad in Syrien sowie Gaddafi in Libyen lassen sich nur mit Waffen niederstrecken. Da sollte man sich in Europa wirklich nichts vormachen.

Wenn jetzt alle an einem Strang in der EU ziehen würden, dann könnte man das auch als ein hoffnungsfrohes Signal an die demokratischen Freiheitsbewegungen in Syrien sowie im Iran werten.

[Quo vadis]

Warum gibt der Westen eigentlich nicht ganz offen zu, dass er nicht an der Zivilbevölkerung interessiert ist, sondern eine Kriegspartei in einem Bürgerkrieg in einem fremden Land ist? Durch die Verlängerung des Bürgerkrieges ist der Westen daher direkt für tausende weitere Ziviltote verantwortlich. Es ist auch eine Ungeheuerlichkeit sondersgleichen, dass Gaddfi Truppen und eben auch zunehmend bewaffnete Zivilisten, die sich seinen Truppen anschließen, nicht als Teil des lib. Volkes gesehen werden, sondern als Vogelfreie, die ohne jegliche Konsequenz durch den Westen getötet werden dürfen. Parallelen zum 2 WK zeigen sich auf. Den Medien wird verboten, dies auch nur zu hinterfragen, nicht ein Artikel, der diese Fakten anspricht.





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[Marathon]

Zitat von Buella
Was das Argument "Naszi Naszi" betrifft, weiß ich aus Erfahrung nur, daß gewissen Kreisen die Moral und Argumentation flöten gegangen ist!


Mal etwas zu dieser völlig bescheuerten Nazihetze:
Es macht zwar eigentlich keinen Sinn, weil die Menschen heute alle hirngewaschen sind und kaum noch zu eigenen Gedanken fähig sind. Trotzdem - beim heutigen Frühstück habe ich auch etwas TV geschaut. Ich bin dann bei einer dieser täglichen 3.Reichsendungen im SWR hängengeblieben und habe nur deswegen nicht weiter gedrückt, weil da nicht nur die übliche Judensoße, sondern auch Folter und Mord an Deutschen Soldaten thematisiert wurde, ebenso wie Mord und Folterungen von Juden nach dem Krieg an Deutschen. Zum Schluß kam ein beeindruckender Bericht über eine Gruppe von Abiturienten, die der Weißen Rose um die Geschwister-Scholl nahe stand. Diese Gymnasiasten aus Ulm unter der Führung Hans Hirtzel wurden schließlich auch von der Gestapo geschnappt und schließlich nachsichtig nur zu 5 Jahren Zuchthaus verurteilt. Die ganze Sendung war objektiv gehalten, nicht der übliche Knoop-Dreck.
[...]

Das war die Sendung "Spuren der NS-Zeit: Zivilcourage - Verräter der Nation"

[Midian]

Zeige mir mal ein oder zwei dieser Rebellen, die von Demokratie sprechen.

Du und andere hier sollten nicht immer so pessimistisch denken. Eine Demokratie muß wachsen und natürlich müssen die Regierungen in Europa bzgl. demokratischer Strukturen in Libyen und in Syrien Aufbauhilfe leisten.

Ich sage es gerne noch einmal. Man kann doch nicht Gaddafi gerne loswerden wollen, aber gleichzeitig die Mittel ablehnen, die dazu notwendig sind ?

[Fiel]

Warum gibt der Westen eigentlich nicht ganz offen zu, dass er nicht an der Zivilbevölkerung interessiert ist, sondern eine Kriegspartei in einem Bürgerkrieg in einem fremden Land ist? Durch die Verlängerung des Bürgerkrieges ist der Westen daher direkt für tausende weitere Ziviltote verantwortlich. Es ist auch eine Ungeheuerlichkeit sondersgleichen, dass Gaddfi Truppen und eben auch zunehmend bewaffnete Zivilisten, die sich seinen Truppen anschließen, nicht als Teil des lib. Volkes gesehen werden, sondern als Vogelfreie, die ohne jegliche Konsequenz durch den Westen getötet werden dürfen. Parallelen zum 2 WK zeigen sich auf. Den Medien wird verboten, dies auch nur zu hinterfragen, nicht ein Artikel, der diese Fakten anspricht.

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Man könnte auch ganz einfach die Bibel zitieren, damit es auch jeder versteht:
Gott gab den Juden die Weisung, macht euch die Erde untertan.
Diese Weisung müssen sie dann auch bald umsetzen, sonst könnt Gott ihnen zürnen wegen ungenügender Umsetzung.

[Marathon]

Du und andere hier sollten nicht immer so pessimistisch denken. Eine Demokratie muß wachsen und natürlich müssen die Regierungen in Europa bzgl. demokratischer Strukturen in Libyen und in Syrien Aufbauhilfe leisten.

Ich sage es gerne noch einmal. Man kann doch nicht Gaddafi gerne loswerden wollen, aber gleichzeitig die Mittel ablehnen, die dazu notwendig sind ?

Du schaffst es also nichtmal, auch nur ein oder zwei Rebellen zu zeigen, die von Demokratie reden?
Das sollte zu denken geben.

[Midian]

Warum gibt der Westen eigentlich nicht ganz offen zu, dass er nicht an der Zivilbevölkerung interessiert ist, sondern eine Kriegspartei in einem Bürgerkrieg in einem fremden Land ist? Durch die Verlängerung des Bürgerkrieges ist der Westen daher direkt für tausende weitere Ziviltote verantwortlich. Es ist auch eine Ungeheuerlichkeit sondersgleichen, dass Gaddfi Truppen und eben auch zunehmend bewaffnete Zivilisten, die sich seinen Truppen anschließen, nicht als Teil des lib. Volkes gesehen werden, sondern als Vogelfreie, die ohne jegliche Konsequenz durch den Westen getötet werden dürfen. Parallelen zum 2 WK zeigen sich auf. Den Medien wird verboten, dies auch nur zu hinterfragen, nicht ein Artikel, der diese Fakten anspricht.





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Es geht in Libyen um den Schutz der Zivilbevölkerung und dieser Tagesordnungspunkt wird bald auch auf der Agenda westlicher Regierungen bzgl. Syrien und Iran stehen müssen.

[dorbei]

noch ein paar interessante Infos über die "pro-democracy fighters":

"We know who they are," said Abdelhafed Ghoga, the chief opposition spokesman. He called them "people with bloodstained hands" and "enemies of the revolution."
One young man from Ghana bolted from the prisoners queue. He shouted in English at an American reporter: "I’m not a soldier! I work for a construction company in Benghazi! They took me from my house … "

A guard shoved the prisoner back toward the cells.

"Go back inside!" he ordered.

The guard turned to the reporter and said: "He lies. He’s a mercenary."

The Ghanaian was one of 25 detainees from Chad, Niger, Sudan, Mali and Ghana described by opposition officials as mercenaries, though several of them insisted they were laborers. The officials declined to say what would become of them.

One of the accused shown to journalists was Alfusainey Kambi, 53, a disheveled Gambian wearing a bloodstained sport shirt and military fatigue trousers. He said he had been dragged from his home and beaten by three armed men who he said also raped his wife. A dirty bandage covered a wound on his forehead.

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"We were being attacked by local people who said that we were mercenaries killing people. Let me say that they did not want to see black people," 60-year-old Julius Kiluu, an African building supervisor, told Reuters. Even in Tripoli, where the regime is not in full control of neighborhoods, Somalis told journalists they were "being hunted on suspicion of being mercenaries" and "feel trapped and frightened to go out." Ethiopians told of being "dragged from their apartments, beaten up and showed to the world as mercenaries." Ethiopian News and Opinions reported that "Muammar Gadhafi haters are taking revenge on black Africans for money Gadhafi threw for many African dictators. The mob attacked and killed many Africans including Ethiopians for being only black."

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"The rebel’s interim government is made up of professionals academics, businessmen and lawyers often educated in the UK or US who make all the right noises about democracy, human rights and the rule of law."

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Die Schwarzafrikaner, die angeblich von Gaddafi angeheurte Söldner sein sollen, sind tatsächlich Gastarbeiter, die bei der Ölförderung und Bauprojekten halfen.

[Marathon]

Es geht in Libyen um den Schutz der Zivilbevölkerung und dieser Tagesordnungspunkt wird bald auch auf der Agenda westlicher Regierungen bzgl. Syrien und Iran stehen müssen.

Gegen die brD muss auch eine Resolution des UN-Sicherheitsrates her, denn hier gibt es den "Finalen Rettungsschuss", wodurch die illegale Regierung mit Hilfe der Exekutive als Büttel "das eigene Volk abschlachtet".

[Midian]

Kadavergehorsam ist schädlich.
Die EU ist in dieser Form sowieso untauglich.

Die deutsche Enthaltung ist eine Schande. Gegenüber Despoten kann es bei solchen Entscheidungen keine Enthaltung geben. Ich hoffe nur, dass es dann ein anderes Abstimmungsverhalten bei den Ländern wie Syrien und Iran geben wird.

Das Abstimmungsverhalten Deutschlands ist nicht verständlich und auch nicht nachvollziehbar. Das kann doch nur zu Irritationen in der arabischen Welt führen. Deutschland sollte die Demokratiebewegung in Libyen, in Syrien und im Iran unterstützen.

Offenkundig ist das aussenpolitische Ansehen Deutschlands in der EU sehr beschädigt worden.