13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Michel]

Weil der Angriff auf Dresden nun mal kein Verbrechen sondern eine Kriegshandlung war.

Dann ist auch jeder Terrorist der Bomben dort platziert wo später Menschenmassen sind , um so viele Zivilisten wie möglich zu töten oder zu verletzen, also ein regulärer Soldat und auch nach Kriegsrecht als Soldat zu behandeln.

Dann ist also jeder Amokläufer oder Mörder auch ein regulärer Soldat.
Interessanter zivilsatorischer Fortschritt.

[haihunter]

Dann ist auch jeder Terrorist der Bomben dort platziert wo später Menschenmassen sind , um so viele Zivilisten wie möglich zu töten oder zu verletzen, also ein regulärer Soldat und auch nach Kriegsrecht als Soldat zu behandeln.

Dann ist also jeder Amokläufer oder Mörder auch ein regulärer Soldat.
Interessanter zivilsatorischer Fortschritt.

Welch ein Schwachsinn!

[haihunter]

Und genau da setzt die von mir gestellte Fragen an:

Welchen militärischen Zweck hatte der Angriff?


Die Dummrechten hierzuforum wissen das erwartungsgemäß auch nicht und pöbeln nur rum.

Welchen militärischen Zweck hatten überhaupt die Angriffe auf ziviele Ziele? Das entsprach halt damals dem Zeitgeist, man wollte durch diese Terrorangriffe wohl dem Gegner das Rückgrat brechen und hoffte, daß die Bevöklkerung sich gegen ihre jeweiligen Regime auflehnt bzw. man hat sich erhofft, daß man deshalb schneller kapituliert. Das gilt aber für alle Seiten, auch für die deutsche. Es ist keine Frage, daß solche Angriffe heute als Kriegsverbrechen angesehen würden.

[vaater]

Feuerstürme im Ruhrgebiet?

Lerne ich jetzt etwas dazu?

Die strategischen Luftstreitkräfte setzten bis Ende März 1945 ihre Bombenangriffe auf das rheinisch-westfälische Industriegebiet und das Umland ohne Unterbrechung fort. Vom 10. bis 20. März 1945 fand eine Serie von besonders schweren Bombardierungen sowie eine darauffolgende viertägige Luftoffensive statt, wobei die Städte Essen, Dortmund, Hagen und Witten durch britische Flächenangriffe völlig zerstört wurden. Hierdurch sollte der alliierten Rheinübergang im Raum Wesel und Rees (vgl. Operation Plunder) vorbereitet werden. Zwischen dem 23. und 28. März 1945 wurden die letzten größeren Luftangriffe von vier- und zweimotorigen Bomberverbänden geflogen, in deren Bombenhagel zahlreiche an den Randzonen des Ruhrgebiets gelegene Klein- und Mittelstädte untergingen. Die historische Altstadt von Paderborn wurde bei dem letzten britischen Flächenangriff am 27. März 1945 zerstört.[65]

Insgesamt fanden in diesem Zeitraum etwa 10.000 Personen im Rhein-Ruhr-Gebiet den Tod.
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Durch den Angriff, bei dem zu zwei Dritteln Brandbomben zum Einsatz kamen, entstanden etwa 2500 Brände in der Stadt, von denen 1700 von der Kölner Feuerwehr als "groß" bezeichnet wurden. Durch die Bemühungen der Feuerwehr und dank der Weitläufigkeit der Straßen kam es nicht zu einem Feuersturm, trotzdem wurde das Gros des Schadens durch Feuer verursacht und weniger durch die Explosionen der direkten Bombentreffer. Es wurden ca. 3300 Nicht-Wohngebäude vollständig zerstört, 2090 schwer und 7420 leichter beschädigt. Das macht eine Gesamtzahl von 12.810 Gebäuden dieser Kategorie, die getroffen wurden. Unter den Gebäuden, die als völlig zerstört eingestuft wurden, waren:

7 Amtsgebäude
14 öffentliche Gebäude
7 Banken
9 Krankenhäuser
17 Kirchen
16 Schulen
4 Universitätsgebäude
10 Post- und Eisenbahngebäude
4 Hotels
2 Zeitungsverlage
2 Kinos
mindestens 10 Gebäude von historischer Bedeutung
Das einzige militärisch genutzte Gebäude, welches beschädigt wurde, war eine Flak-Stellung. Der Schaden an zivilen Wohneinheiten, meistens in mehrstöckigen Häusern, sah wie folgt aus: 13.010 komplett zerstört, 6360 schwer und 22.270 leichter beschädigt.
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Fast alle deutschen Städte wurden durch den Bombenterror der Briten und
US_ Amerikaner zerstört.

[Suppenkasper]

Weil der Angriff auf Dresden nun mal kein Verbrechen sondern eine Kriegshandlung war.

Laut der Gesetzgebung die die Alliierten selbst a posteriori für ihre besiegten Kriegsgegner eingeführt haben - ein Novum in der Rechtsgeschichte der "zivilsierten" Menschheit - ist das nicht korrekt. Der Angriff erfüllt vollumfänglich den Tatbestand eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit. Da kannst Du Dich winden wie Du möchtest.

[vaater]

Welchen militärischen Zweck hatten überhaupt die Angriffe auf ziviele Ziele? Das entsprach halt damals dem Zeitgeist, man wollte durch diese Terrorangriffe wohl dem Gegner das Rückgrat brechen und hoffte, daß die Bevöklkerung sich gegen ihre jeweiligen Regime auflehnt bzw. man hat sich erhofft, daß man deshalb schneller kapituliert. Das gilt aber für alle Seiten, auch für die deutsche. Es ist keine Frage, daß solche Angriffe heute als Kriegsverbrechen angesehen würden.

Das gilt eben NICHT für alle Seiten, schon garnicht für die deutsche Seite.
Und es entsprach auch nur dem "Zeitgeist" der Briten und US- Kriegsverbrecher.

Ausserdem, du LÜGST mal wieder.
Mit Unwissenheit kannst du deinen Deutschenhass nicht mehr entschuldigen.
Das wird langsam lästig.

Hier hast du eine Liste der zerstörten deutschen Städte und die ZIELE in den Städten.
Es wurden von den alliierten Mordbrennern fast immer nur die deutschen Innestädte zerstört , weil dort die meisten zivilen OPfer zu erwarten waren.

Stadt Angreifer Erster Angriff Schwerster Angriff Ziele Bombenlast (t) Tote Artikel
Aachen[21] Royal Air Force (RAF) Juli 1941
Anklam USAAF/RAF
Luftwaffe 9. Oktober 1943 4. August 1944 ARADO-Flugzeugwerke, Flugplatz, Altstadt zu 80 % zerstört 800 ►
Aschaffenburg[21] USAAF März 1945
Augsburg[21] RAF/USAAF 17. August 1940 25./26. Februar 1944 Schwerpunkte vor allem auf den Industrieanlagen von M.A.N. und Messerschmitt 730 ►
Bayreuth[21] RAF/USAAF Januar 1941 11. April 1945 Schwerpunkt Innenstadt und das Bahnhofsviertel mit der Textilindustrie. Der Zerstörungsgrad der Stadt betrug 38 %.
Berlin[21] RAF/USAAF 25. August 1940 30. März 1945 Schwerpunkt war die Innenstadt innerhalb der Berliner Ringbahn 68.285 ~20.000
Bielefeld[21] RAF Juni 1940 30. September 1944 1347
Bingen[21] USAAF 29. September 1944 29. Dezember 1944 rund 96 % des Stadtgebietes zerstört, Hauptziel Verschiebebahnhof Bingerbrück
Bochum 11.177
Brandenburg an der Havel RAF/USAAF 31. März 1945 ges. Stadtgebiet zu 15 % zerstört
Braunschweig[21] RAF 17. August 1940[22] 15. Oktober 1944[23] 90 % der Innenstadt, 42 % Gesamtzerstörungsgrad[24] 847[24]
(nur 15. Oktober 1944) ~1000[25]
(nur 15. Oktober 1944) ►
Bremen RAF 18. Mai 1940 18./19. August 1944 ges. Stadtgebiet zu 62 % zerstört, alleine das Stephaniviertel der Altstadt zu über 95 % 1120 1050 ►
Bremerhaven RAF 18. September 1944 18. September 1944 ges. Stadtgebiet zu 57 % zerstört 900 618 ►
Breslau RAF 7. August 1944
Bruchsal[21] USAAF 1. März 1945, 14:00 Uhr rund 96 % der Innenstadt zerstört ~1000
Chemnitz[21] RAF 6. Februar 1945 5. März 1945 Altstadt zu 95 % zerstört, ges. Stadtgebiet zu 75 % zerstört 1971 >2100 ►
Cottbus USAAF 25. Oktober 1940 15. Februar 1945 Bahnanlagen, Ind., südöstl. Z ca. 1000 >1000 ►
Danzig RAF Ind., Infra., Mili., Zivil.
Darmstadt RAF 11./12. September 1944 Altstadt zu 99 % zerstört, ges. Stadtgebiet zu 78 % ca. 750 11.500 ►
Dessau[21] RAF 7. März 1945 ges. Stadtgebiet zu 80 % zerstört
Dortmund RAF 5. Mai 1943 12. März 1945 4851 890
Dresden RAF/USAAF 7. Oktober 1944 13./14. Februar 1945 Ind., Infra., Mili., Zivil. 2660 18.000–25.000 ►
Düren RAF 12. Mai 1940 16. November 1944 Infra., Mili.[E6], Zivil. 1945 3106 ►
Düsseldorf 18.652
Duisburg 30.535
Emden[21] RAF 31. März 1940 6. September 1944 ges. Stadtgebiet zu 80 % zerstört
Emmerich am Rhein[21] RAF 7. Oktober 1944 ges. Stadtgebiet zu 97 % zerstört
Erfurt[26] RAF/USAAF 26. Juli 1940 25. Februar 1945 Ind., Infra., Mili., Zivil. 1100 1535
Essen 36.825
Frankfurt (Oder) RAF 25. August 1940 15. Februar 1944 58 ►
Frankfurt am Main RAF/USAAF 22. März 1944 29.209 5559
Freiburg im Breisgau[21] RAF 27. November 1944 Innenstadt, Bahnanlagen ~3000 ►
Friedrichshafen RAF 28. April 1944 ges. Stadtgebiet zu 75 % zerstört[21] ~2500
Fürth USAAF/RAF 16. August 1940 25. Februar 1944 hauptsächlich Industrie, ansonsten z. T. Fehlabwürfe bei Angriffen auf Nürnberg; 6 % Totalschäden, 30 % schwere u. mittlere Schäden am Gebäudebestand[27] ca. 390
Gelsenkirchen 6. November 1944 Zerstörung von 52 % der Häuser, 42 % sind beschädigt. 6 % können weiterbewohnt werden. 28 % der Industriebetriebe sind zerstört. 22.885 ca. 3000 ►
Gießen RAF 6. Dezember 1944
Gütersloh USAAF 1940 26. November 1944 290
Hagen RAF/USAAF 15. Mai 1940 15. März 1945 ~2200
Halberstadt RAF 8. April 1945 ~2500
Hamburg RAF 18. Mai 1940 27./28. Juli 1943 2439[28] ~35.000[28] ►
Hamm RAF/USAAF 1940 22. April 1944 Güterbahnhof Hamm, Westfälische Drahtindustrie, Westfälische Union, Hafen, Kasernen, gesamtes Stadtgebiet und die nähere Umgebung von Hamm, vor allem Bergbau in Bockum-Hövel, Herringen, Pelkum, Heessen, Ahlen. Zerstörung Stadtgebiet Hamm 60–80 %. 1029; davon 233 Kriegsgefangene, Internierte und Zwangsarbeiter
Hanau RAF 1944 19. März 1945 ~2250
Hannover[21] RAF/USAAF 19. Mai 1940 9. Oktober 1943 1670 6782, davon 4748 Einwohner[29] ►
Heilbronn RAF 16. Dezember 1940 4. Dezember 1944 Ind., Infra., Mili., Zivil. ~6500 ►
Hildesheim[21] RAF 22. März 1945 Altstadt zu 90 % zerstört 1060 ≥1006[30] ►
Homburg (Saar) RAF/USAAF 14. März 1945 220
Ingolstadt[21] USAAF 15. Januar 1945 9. April 1945 ~650 ►
Jena[21] RAF Feb./März 1945 ges. Stadtgebiet zu 15 % zerstört ~800
Jülich[21] RAF 16. November 1944 ges. Stadtgebiet zu 97 % zerstört
Kaiserslautern RAF/USAAF 7. Februar 1944 28. September 1944 ~350
Karlsruhe RAF 10.598
Kassel RAF[21] 22. Oktober 1943 ca. 1400 ca. 7000 ►
Kiel 2. Juli 1940 Werftanlagen, Wohnraum 29.202 2515
Koblenz[21][31] RAF 6. November 1944 ges. Stadtgebiet zu 87 % zerstört 1016 ►
Köln RAF 48.041
Königsberg (Preußen)[21] RAF 26. August 1944 29. August 1944 ~6000
Landau in der Pfalz USAAF 1944 1945 586
Leipzig RAF 27. März 1943 4. Dezember 1943 ca. 500 ~1800 ►
Linz RAF/USAAF 1944 1945 1679
Ludwigshafen RAF Oktober 1941 5. Januar 1945 ges. Stadtgebiet zu über 80 % zerstört, Hauptziel BASF ►
Lübeck RAF 28. März 1942 28. März 1942 Altstadt zu 30 % zerstört 400 320 ►
Magdeburg RAF 16. Januar 1945 Altstadt zu 90 % zerstört ca. 1200 ~2.500 ►
Mainz[21] RAF 1942 27. Februar 1945 ges. Stadtgebiet zu 80 % zerstört ~1200 ►
Mannheim 1. Juni 1940 25.181 2171
Meiningen USAAF 23. Februar 1945 Infrastruktur ~150 ~220
Mönchengladbach RAF/USAAF 12. Mai 1940
München RAF Sommer 1942 7. Februar 1945 27.111 6500
Münster RAF/USAAF 16. Mai 1940 25. März 1945 >1600
Nordhausen[21] RAF/USAAF 7. Juli 1944 4. April 1945 ges. Stadtgebiet zu ca. 85 % zerstört 1220 ~6500 ►
Nürnberg RAF 21./22. Dezember 1940 2. Januar 1945 Zerstörung der Bahn- und Industrienanlagen (MAN, Siemens-Schuckert) im Nürnberger Süden sowie der Altstadt (fast völlig zerstört) 2300 1800 ►
Offenbach am Main RAF 20. Dezember 1943 18. März 1944 467 ►
Osnabrück[21] RAF 20. Juni 1942 13. September 1944 Altstadt zu 94 % zerstört, gesamtes Stadtgebiet zu 65 %
Paderborn[21] RAF 17. Januar 1945 23. März 1945 ges. Stadtgebiet zu 85 % zerstört
Peenemünde RAF 18. August 1943 Heeresversuchsanstalt und Arbeitslager 1874 735 ►
Pforzheim RAF 1. April 1944 23. Februar 1945 ges. Stadtgebiet zu 83 % zerstört 1575 ~18.000 ►
Pirmasens RAF 9. August 1944 15. März 1945 ~500 ►
Plauen RAF 12. November 1944 10. April 1945 75 % des Stadtgebiets zerstört 1965 2340
Posen RAF 29. Mai 1944
Potsdam RAF 14. April 1945
Rees[21] RAF 16. Februar 1945 ges. Stadtgebiet zu 76 % zerstört
Remscheid[21] RAF 31. Juli 1943 ges. Stadtgebiet zu 82 % zerstört
Rosenheim USAAF 20. Oktober 1944 18. April 1945 Bahnhof 53[24]
(nur 18. April 1945) ►
Rostock[32] RAF 11. Juni 1940 24./27. April 1942 617
Rothenburg ob der Tauber USAAF 31. März 1945 31. März 1945 9 39 ►
Saarbrücken RAF Ende Juli 1942 5. Oktober 1944 ca. 1000 ca. 400 ►
Salzburg
Solingen RAF 4./5. November 1944 2,5 km² Innenstadt vollständig zerstört 1882 ►
Stettin[21] 1944
Stralsund[21] USAAF 6. Oktober 1944 248 ~800 ►
Stuttgart RAF 25. August 1940 12. September 1944 bei insgesamt 53 Luftangriffen 1940 bis 1945 im gesamten Stadtgebiet 68 % aller Gebäude zerstört ca. 670 ~1000
Swinemünde[21] USAAF 12. März 1945 1609 8000 bis 23.000 (Flüchtlinge) ►
Trier[21] RAF 19. Dezember 1944 23. Dezember 1944 Stadtgebiet zu 41 % zerstört, Schwerpunkt Altstadt 420
Ulm[21] RAF 17. Dezember 1944 Altstadt zu 81 % zerstört
Wesel[21] RAF 16. Februar 1945 19. Februar 1945 ges. Stadtgebiet zu 97 % zerstört
Wien RAF/USAAF 17. März 1944 12. März 1945 28 % Gebäudeschäden 8796 ►
Wiener Neustadt RAF/USAAF 1944 1945 Wiener Neustädter Flugzeugwerke
Raxwerke
Wilhelmshaven[21] RAF 5. September 1939 15. Oktober 1944 ges. Stadtgebiet (bei Kriegsende 60 % der Wohnfläche zerstört), Marinewerft 435
Wismar RAF 1942 14. April 1945
Worms[21] RAF 21. Februar 1945 18. März 1945 239
Würzburg RAF Februar 1942 16. März 1945 gesamtes Stadtgebiet zu 82 %, Altstadt zu über 90 % zerstört 977 ~5000 ►
Wuppertal 5219 ►
Xanten[21] RAF 10. Februar 1945
Zerbst[21] RAF 16. April 1945 ges. Stadtgebiet zu 80 % zerstört
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Und hier, du antideutsches US- Liebchen, hast du eine Liste der voin der Luftwaffe in England angegriffenen Ziele.
Siehst du da irgendwo eine Innenstadt oder einen anderen rein zivilen Bereich?
NEIN?
Du siehst nur Werftanlagen, Industrie und Häfen
WER waren denn nun die Verbrecher?


Stadt Angreifer Erster Angriff Schwerster Angriff Ziele Bombenlast (t) Tote Artikel
Barrow-in-Furness Luftwaffe September 1940 Werften
Bath Luftwaffe 25. April 1942 ►
Belfast Luftwaffe 15. April 1941 1000 ►
Birmingham Luftwaffe 9. August 1940 2000 2241
Brighton Luftwaffe Juli 1940 198
Bristol Luftwaffe 24. November 1940 Hafen, Flugzeugindustrie 919 1299
Canterbury Luftwaffe 31. Mai 1942 ►
Cardiff Luftwaffe 3. Juli 1940 Hafen, Industrie
Clydebank Luftwaffe 13.–15. März 1941 Werften, Munitionsindustrie
Coventry Luftwaffe 14. November 1940 Rüstungsindustrie 1236 ►
Exeter Luftwaffe 23. April 1942 ►
Greenock Luftwaffe 6./7. Mai 1941 Werften
Hull Luftwaffe 19. Juni 1940 Docks, Industrie
Liverpool Luftwaffe 1.–7. Mai 1941 Hafen, Industrie
London Luftwaffe 24. August 1940[E7] ca. 30.000
Manchester Luftwaffe August 1940 22.–24. Dezember 1940 Hafen, Industrie
Norwich Luftwaffe 27.–30. April 1942 ►
Nottingham Luftwaffe 8./9. Mai 1941 Industrie
Plymouth Luftwaffe 6. Juli 1940 Docks 1172
Sheffield Luftwaffe 12./15. Dezember 1940 Rüstungsindustrie 660
Southampton Luftwaffe 30. November/1. Dezember 1940 Hafen 470
Swansea Luftwaffe Februar 1941 Hafen, Industrie
York Luftwaffe 29. April 1942 ►

[Brutus]

Laut der Gesetzgebung die die Alliierten selbst a posteriori für ihre besiegten Kriegsgegner eingeführt haben - ein Novum in der Rechtsgeschichte der "zivilsierten" Menschheit - ist das nicht korrekt. Der Angriff erfüllt vollumfänglich den Tatbestand eines Verbrechens gegen die Menschlichkeit. Da kannst Du Dich winden wie Du möchtest.

Der alliierte Bombenkrieg war von Absicht und Ausführung her eindeutiger Völkermord.

[BRDDR_geschaedigter]

Der alliierte Bombenkrieg war von Absicht und Ausführung her eindeutiger Völkermord.

Klar, darauf war er ja konzipiert und das war das Ziel.

Das hieß nicht umsonst Gomorrha.

[vaater]

Wo ist da "Hass auf alles Deutsche" zu erkennen? :rolleyes: Kannst Du die Wahrheit nicht hören oder was? Verantwortlich für Dresden sind ursächlich die Nazis, die den Krieg, auch den Bombenkrieg gegen ziviele Städte, vom Zaune gebrochen haben. Wer Wind sät, wird nun mal Sturm ernten.

Du bist ein vaterlandsloser Quatschkopf, wie er im Buche steht.
Du verbreitest hier die Hasspropaganda derjenigen, die auch dich von innen nach aussen gewendet haben.

Ausserdem verbreitest du hier wissentlich Lügen,
denn die die Angriffe der Royal Air Force auf deutsche Städte begannen in der Nacht auf den 12. Mai 1940 mit dem Angriff von 35 Bombern auf Mönchengladbach. In der Folgezeit flog die RAF wiederholt kleinere Angriffe auf deutsche Städte, darunter allein acht auf Berlin.
Die deutsche Luftwaffe antwortete mit Angriffen auf London (7. September) und Coventry (15. November), die damalige Rüstungsschmiede des Empire. Ende 1940 begann die RAF dann, großangelegte, gegen Zivilisten gerichtete und bis dahin in diesem Ausmaß im Zweiten Weltkrieg noch nicht dagewesene Flächenangriffe auf deutsche Städte zu fliegen.
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[vaater]

Zitat von klartext
Der Massenmord an der eigenen Bevölkerung war nazispezifisch, etwas in dieser Zeit Vergleichbares ist mir nicht bekannt.
Zwischen 1933 und 1943 haben die Nazis 200.000 deutsche Mitbürger ermordet, nur weil sie behindert waren. Man nannte das lebensunwertes Leben.
Versuche hier nicht, aufzurechnen, das geht nicht.
Im übrigen, auch du bestätigst nur meine Zeilen. Dresden ist als Mahnung zu verstehen, dass sich ähnliches nie mehr wiederholen darf. Nur darum geht es.
Es geht nicht darum, Geschichte neu zu definierern. Das tun nur Rechtsradikale.
Die Nazis hatten Verbrechen in vielfältiger Form begangen. Sie werden nicht dadurch weniger, dass andere in manchen Fällen ähnlich handelten. Insbesondere ist der Versuch der Rechtsradikalen, durch zeigen auf andere die Verbrechen der Nazis zu relativieren, mehr als jämmerlich.
Die Nazis haben das deutsche Volk als Geisel genommen und das Volk hat die Folgen getragen. Nur so wird ein Schuh daraus.
Jedes Volk ist für seine eigenen Geschichte selbst verantwortlich
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Einer der besten Beiträge, die ich hier im Forum zu diesem Thema bisher gelesen habe.

Den Klartext und dich in einen Sack und dann mit dem Knüppel germanedrauf, es trifft immer den Richtigen