Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

[Stanley_Beamish]

Diese Meinung kannst Du vertreten, sie ist aber nicht sonderlich von Belang. Weil es sich schliesslich nicht umkehren lässt, dass diese Leute nunmal da sind und auch bleiben.

[...]

Du kannst natürlich Dich weiter der Illusion hingeben, dass man all jene, die Du persönlich nicht hier haben willst, ethnisch säubern und abschieben könnte, inkl. allen eingebürgerten und den sog. "Passdeutschen" wie sie Sarrazin bezeichnet, also auch jene wie mir.
Dagegen sprechen allerdings Hürden, die, auch wenn sie aus Verblendung ignoriert werden, unüberwindbare Hürden sind. Da ist das deutsche Grundgesetz, die EU-Mitgliedschaft, weiterhin sämtliche Verträge, die Deutschland unter anderem auch hinsichtlich der Menschenrechte mit der EU und nicht zuletzt der UNO unterschrieben hat.

Wir können also faktisch feststellen, Du kannst es Dir zwar Wünschen zu Ostern oder Weihnachten, es bleibt eine Illusion. Aufgrund der Realitäten bereits seit den 70er Jahren längst abgehakt.
[...]

Das funktioniert in deinem Land doch auch. Wieviele Christen leben denn heutzutage nach all den ethnischen Säuberungen noch in der Türkei?

[Rattenschwanz]

Man muß niemanden rausschmeißen, sie werden freiwillig gehen. Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Warum sollte auch nur ein Türke freiwillig in sein Land zurück gehen?

[Felix Krull]

Diese Meinung kannst Du vertreten, sie ist aber nicht sonderlich von Belang. Weil es sich schliesslich nicht umkehren lässt, dass diese Leute nunmal da sind und auch bleiben. Letztendlich bist Du geistig noch in den 70er Jahren steckengeblieben, siehe meine Quelle aus der ZEIT, bereits Anfang der 80er Jahre war man schon weiter und hat erkannt, erkennen müssen, dass die Leute, die gekommen sind, auch bleiben.

Parallel dazu die Entwicklung von Europäern, die nach Nordamerika, Australien etc. auszogen, ebenfalls sich dort für immer niederliessen.

Du kannst natürlich Dich weiter der Illusion hingeben, dass man all jene, die Du persönlich nicht hier haben willst, ethnisch säubern und abschieben könnte, inkl. allen eingebürgerten und den sog. "Passdeutschen" wie sie Sarrazin bezeichnet, also auch jene wie mir.
Dagegen sprechen allerdings Hürden, die, auch wenn sie aus Verblendung ignoriert werden, unüberwindbare Hürden sind. Da ist das deutsche Grundgesetz, die EU-Mitgliedschaft, weiterhin sämtliche Verträge, die Deutschland unter anderem auch hinsichtlich der Menschenrechte mit der EU und nicht zuletzt der UNO unterschrieben hat.

Wir können also faktisch feststellen, Du kannst es Dir zwar Wünschen zu Ostern oder Weihnachten, es bleibt eine Illusion. Aufgrund der Realitäten bereits seit den 70er Jahren längst abgehakt.

Und was viele nicht kapieren, letztendlich führt jegliches rassistische und sozialdarwinistische Gehabe eher in gegenteilige Entwicklungen. Das mag man gerne ausblenden, wenn man aber logisch darüber nachdenkt, kommt jeder letztendlich zu dieser Erkenntnis.

Daß die BRD auf immer und ewig in ihrer gegenwärtigen Form bestehen bleibt, ist keineswegs sicher. Gleiches gilt für die EUdSSR.

Der Vergleich mit europäischen Emigranten ist außerdem historisch falsch und zudem eher abschreckend, wenn man bedenkt, wie es den Eingeborenen in Nordamerika und Australien erging bzw. noch ergeht.

[klartext]

ich lese von Türken in diesem Forum immer: Die Türkei holt wirtschaftlich sehr schnell auf. Die Türkei ist bald eine Weltmacht.

ok.

Nun erkläre mir mal warum Menschen die in Deutschland leben sich selber aber als Türken bezeichnen, die Türkei als Paradies ansehen und die in der 3. Generation teils nur ein paar Fetzen Deutsch sprechen, nicht freiwillig in die Türkei zurück gehen sollten, wenn das soziale System in diesem Land sie nicht mehr finanzieren kann.

Man muß niemanden rausschmeißen, sie werden freiwillig gehen. Davon bin ich felsenfest überzeugt.

Warum sie noch hier sind ? In der Türkei beträgt das Sozi zur Zeit umgerechnet 80 Euro im Monat. Ein ALG-Türke verdient ohne Arbeit bei uns mehr als die meisten Akademiker in der Türkei.
Ein türkischer Bauing. verdient so zwischen 700 bis 800 Euro. Darüber kann ein deutscher ALG-Türke nur müde lächeln. Das hat er hier ohne Schule und Ausbildung.

[Akra]

Warum sollte auch nur ein Türke freiwillig in sein Land zurück gehen?

Hab ich doch geschrieben.

Die Glorifizierung und die Identifikation mit ihrer Heimat ist gewaltig.

Wenn die Anreize (unser Sozialsystem) wegfallen werden sie freiwillig gehen.

[Durkheim]

Das funktioniert in deinem Land doch auch. Wieviele Christen leben denn heutzutage nach all den ethnischen Säuberungen noch in der Türkei?

Das Beispiel liesse sich auf Griechenland (früher 40% Moslems, heute <=5%), Bulgarien oder Armenien (früher je nach Region 50-70%, heute fast garkeine mehr) übertragen. Das sind Ergebnisse nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und dem überschwappen des europäischen Nationalismus und den Territorialkriegen als Folge.

[Durkheim]

Noch etwas grundsätzliches zu dem Thema. Bereits vor Jahren habe ich im Forum folgendes vertreten. Ich fasse es nur kurz zusammen, da ich aufgrund sehr detaillierter Diskussionen von damals, das sich inhaltlich nicht geändert hat, nicht erneut seitenlang durchgehen möchte.

Muss oder sollte Deutschland Deutsch bleiben?
Klar sollte es das. Parallelgesellschaften sind dabei nicht mal das eigentliche Problem. Das eigentliche Problem ist, dass man sich in Deutschland anpassen muss und dies oftmals vernachlässigt wurde. Anpassen bedeutet, erst einmal Deutsch zu lernen, weiterhin an deutscher Kultur teilzunehmen, gesellschaftlich in Deutschland teilzuhaben. Es bedeutet das deutsche Grundgesetz als Leitlinie pflegen und sich daran zu orientieren. Es müssen sich nicht Deutsche an den Türken richten oder orientieren, sondern umgekehrt. Das sind Dinge, die ich bereits in einem türkischen Forum so schrieb, weiterhin im eigenen Umfeld exakt genauso kommuniziere. Das ist unabhängig davon, dass natürlich jeder so leben kann, wie er möchte, so lange er sich Prinzipien des Zusammenlebens und letztendlich am Grundgesetz orientiert.

Es ist auch keiner daran interessiert, dass hier der Muezzin anfängt zu singen. Erstens ist das in unserer modernen Zeit, wo jeder eine Armbanduhr am Handgelenk hat, nicht mehr notwendig, weiterhin ist das nichts anderes als Lärmbelästigung. Mal davon abgesehen, dass viele Muezzins rein künstlerisch und vom Gesang her betrachtet eine absolute Katastrophe und Zumutung sind (in der Türkei werden wegen diesen Problems Muezzins seit ein Paar Jahren Gesangsunterricht erteilt).

Damit Integration oder gar Assimilation überhaupt gelingt, muss man auch gesellschaftlich als Deutscher bereit sein, überhaupt integrieren zu wollen. Das bedeutet wiederum, jemanden als Deutschen anzuerkennen und zu akzeptieren, der zwar keinen rein deutschen Stammbaum hat, aber ein Deutscher sein möchte und sich Deutsch fühlt und damit identifiziert. Wenn nicht, dann gibts eben Parallelgesellschaften.

[Rattenschwanz]

Hab ich doch geschrieben.

Die Glorifizierung und die Identifikation mit ihrer Heimat ist gewaltig.

Wenn die Anreize (unser Sozialsystem) wegfallen werden sie freiwillig gehen.

Fakt ist ja aber, dass die Anreize in den nächsten Jahren nicht wegfallen werden. Und da kann die Heimat rufen was sie will, ...

[Rattenschwanz]

Noch etwas grundsätzliches zu dem Thema. Bereits vor Jahren habe ich im Forum folgendes vertreten. Ich fasse es nur kurz zusammen, da ich aufgrund sehr detaillierter Diskussionen von damals, das sich inhaltlich nicht geändert hat, nicht erneut seitenlang durchgehen möchte.

Muss oder sollte Deutschland Deutsch bleiben?
Klar sollte es das. Parallelgesellschaften sind dabei nicht mal das eigentliche Problem. Das eigentliche Problem ist, dass man sich in Deutschland anpassen muss und dies oftmals vernachlässigt wurde. Anpassen bedeutet, erst einmal Deutsch zu lernen, weiterhin an deutscher Kultur teilzunehmen, gesellschaftlich in Deutschland teilzuhaben. Es bedeutet das deutsche Grundgesetz als Leitlinie pflegen und sich daran zu orientieren. Es müssen sich nicht Deutsche an den Türken richten oder orientieren, sondern umgekehrt. Das sind Dinge, die ich bereits in einem türkischen Forum so schrieb, weiterhin im eigenen Umfeld exakt genauso kommuniziere. Das ist unabhängig davon, dass natürlich jeder so leben kann, wie er möchte, so lange er sich Prinzipien des Zusammenlebens und letztendlich am Grundgesetz orientiert.

Es ist auch keiner daran interessiert, dass hier der Muezzin anfängt zu singen. Erstens ist das in unserer modernen Zeit, wo jeder eine Armbanduhr am Handgelenk hat, nicht mehr notwendig, weiterhin ist das nichts anderes als Lärmbelästigung. Mal davon abgesehen, dass viele Muezzins rein künstlerisch und vom Gesang her betrachtet eine absolute Katastrophe und Zumutung sind (in der Türkei werden wegen diesen Problems Muezzins seit ein Paar Jahren Gesangsunterricht erteilt).

Damit Integration oder gar Assimilation überhaupt gelinkt, muss man auch gesellschaftlich als Deutscher bereit sein, überhaupt integrieren zu wollen. Wenn nicht, dann gibts eben Parallelgesellschaften.

Solche langen Beiträge find ich genial. Noch dazu, wenn sich da ein User mit fremden Federn schmückt und keine Quellenangabe macht.

[Akra]

Warum sie noch hier sind ? In der Türkei beträgt das Sozi zur Zeit umgerechnet 80 Euro im Monat. Ein ALG-Türke verdient ohne Arbeit bei uns mehr als die meisten Akademiker in der Türkei.
Ein türkischer Bauing. verdient so zwischen 700 bis 800 Euro. Darüber kann ein deutscher ALG-Türke nur müde lächeln. Das hat er hier ohne Schule und Ausbildung.

jup

beim Thema Gastarbeiter wird auch immer gerne auf die Italiener geschaut und wie sie in großen Zahlen nach Italien zurückgingen.

Warum?

weil sie sich mit ihrer Heimat genauso verbunden gefühlt haben und weil die Unterschiede nicht so gravierend waren wie bei einem Vergleich Deutschland / Türkei. Sie konnten in Italien ein vergleichbares Leben leben wie in Deutschland.

Nun.

wir müssen nur dafür sorgen, dass Türken in Deutschland ein vergleichbares Leben leben wie in der Türkei.

Dies wird man zwangsweise durch Kürzungen von Sozialleistungen erreichen.