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Thema: Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

  1. #10871
    LAW & ORDER!!! Benutzerbild von Trashcansinatra
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von romeo1 Beitrag anzeigen
    Also mein Junge, das ist Stuß. Die Mauer fiel, weil die meisten DDR - Bürger vom real existierenden Soz. die Nase voll und die Russen keine Lust zum intervenieren mehr hatten.
    Nö, sie hatten schlichtweg kein Geld mehr und innenpolitisch die Kacke am Dampfen. Warum hat Ungarn seine Grenzen aufgemacht? Weil die Russen und die DDR damals nix für die Sicherung der Landesgrenzen in Ungarn in Richtung Westen zahlen wollten und die Selbstschußanlagen so marode waren, daß sie Fehlalarme am laufenden Band produzierten. Ich würde auch nicht als Landesführer bei Reisefreiheit für die eigenen Bürger für die Versäumnisse anderer Staaten mit meinem Geld zahlen wollen. Solidarität gibt es nicht für Nüsse.

    Es sei Ungarn gewesen, wo "der erste Stein aus der Mauer geschlagen" wurde, ruft Helmut Kohl seinen Landsleuten am 4. Oktober 1990 in Berlin in Erinnerung, am Tag nach der Wiedervereinigung. Ungarn also, jenes Land, wo bis heute heimliche Drahtzieher wie stille Helden jener Tage sitzen, an denen dem Honecker-Regime der wohl entscheidende Stoß versetzt wurde - weil für Zehntausende DDR-Flüchtlinge das Tor zum Westen aufging.

    Die Namen der Reformkommunisten und Bürgerrechtler, Grenzschutzoffiziere und Pfarrer, die Anteil daran hatten, dass im Grenzland hinter dem Neusiedler See vor einem Holztor mit Stacheldrahtkrone Geschichte geschrieben wurde, waren schnell in aller Munde.

    Was sie antrieb, kommt dagegen nur langsam ans Licht.

    Ungarns Probleme beginnen schon zwei Kilometer vor der Grenze zu Österreich. Auf Fluchtwillige warten hier, Ende der Achtziger, Stacheldraht und ein sowjetisches Signalsystem vom Typ SZ-100, das über 24-Volt-Schwachstromleitungen Alarm auslöst. Nach Jahrzehnten des Kalten Kriegs hat der Signaldraht Rost angesetzt. Der Chef der Grenztruppen klagt in einer Ministervorlage: "Das zum Drahtwechsel notwendige rostfreie Drahtmaterial beschaffen wir uns aus Westimport für Devisen" - Nachschub aus der Sowjetunion sei nicht mehr zu haben.

    Mit vernehmlichem Murren hätten die Grenzschutzoffiziere der Gulasch-Kommunisten damals den Stein ins Rollen gebracht, schreibt der Historiker Andreas Oplatka in seinem kenntnisreichen Werk "Der erste Riss in der Mauer". Weil sie Berichte verfassten, in denen stand, dass Feldhasen, Vögel und verirrte Zecher bis zu 4000-mal im Jahr Fehlalarm an der Grenze auslösten. Und dass fast alle geschnappten Flüchtlinge Ausländer seien.

    Die Ungarn selbst dürfen bereits seit Jahresbeginn 1988 reisen, wohin sie wollen. Für Unmut in Budapest sorgen deshalb die Kosten zur Instandhaltung der maroden Grenzanlagen: Umgerechnet fast eine Million Dollar pro Jahr sind zwar, gemessen an den 17 Milliarden Dollar Auslandsschulden, die das Land angehäuft hat, nicht viel; aber doch genug, um als Argument ins Feld geführt zu werden für den Abbau der Grenzanlagen.

    Kaum im Amt, streicht Ministerpräsident Miklós Németh Ende 1988 den Etatposten betreffs Instandhaltung des Signalsystems. Am 2. Mai 1989 werden erste Stacheldrahtzäune an der Grenze eingerollt. Als Außenminister Horn acht Wochen später öffentlichkeitswirksam mit dem Bolzenschneider anrückt, bessert Ungarns Armee ihr Budget bereits mit dem Verkauf rostiger Stacheldrahtstücke auf.


    "Ich sehe da, ehrlich gesagt, gar kein Problem" - mit diesen Worten kommentierte, Protokollnotizen zufolge, der sowjetische Staats- und Parteichef Michail Gorbatschow beim Moskau-Besuch von Premier Németh im März 1989 die Pläne der Ungarn, den Eisernen Vorhang zu öffnen. Hat der Kreml-Herrscher, wie Németh heute annimmt, die Konsequenzen dieses Schritts unterschätzt?

    In Ungarn ist ja zu diesem Zeitpunkt neben Németh bereits ein Häuflein Reformer am Werk, das sich von den Machthabern im restlichen sozialistischen Lager unterscheidet wie ein Pionierbataillon von der Kampfpanzertruppe. Der Lenker und Schutzpatron aller magyarischen Vor- wie Querdenker heißt Imre Pozsgay.

    Pozsgay ist seiner Zeit stets voraus: 1968 bereits verfasst er eine Dissertation über "Möglichkeiten der Demokratie im Sozialismus"; 1981, inzwischen Mitglied des Zentralkomitees, warnt er als Erster vor Ungarns "Weg in die Schuldenfalle"; 1988 nennt er die Grenzanlagen "technisch, moralisch, historisch" überholt und wirkt mit beim Sturz des Langzeitherrschers János Kadár vom Thron der Partei; im Mai 1989 reist er nach West-Berlin, um die im DDR-Deutsch "antifaschistischer Schutzwall" getaufte Mauer eine "Schande" zu nennen. Sie müsse verschwinden

    Der von Pozsgay mit eingefädelte Beitritt Ungarns zur Genfer Flüchtlingskonvention wird am 12. Juni wirksam. Die Abschiebung von "Grenzverletzern" in ihre Heimatländer kann nun unter Verweis auf international bindende Vereinbarungen verweigert werden. Am Plattensee wie in Budapest füllen sich in den folgenden Wochen Campingplätze, Parkanlagen und das bundesdeutsche Botschaftsgelände mit Zehntausenden DDR-Bürgern.

    Viele von ihnen wittern, wovon zu diesem Zeitpunkt offiziell noch keiner spricht:
    dass sich in Ungarn die Tür nach Westen einen Spalt breit geöffnet hat.
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    Geändert von Trashcansinatra (16.09.2010 um 00:11 Uhr)

    Das Militär ist der einzige Weg (Q-Drop #26)

  2. #10872
    Time to say goodbye Benutzerbild von Penthesilea
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von willy Beitrag anzeigen
    Dieser Schachzug Sarrazins, Wulff, bei gleichzeitiger Wahrung seiner Tugend als Staatsmann, zu treffen und nicht davon kommen zu lassen, war und ist genial.
    Thi-lo, Thi-lo, Thi-lo!!!!
    Zustimmung.


    Zitat Zitat von Ureinwohner Beitrag anzeigen
    Ich kann diesem III.Wahl Buntespräsidenten nichts abgewinnen !
    Ich auch nicht.
    Seit Weizsäcker dachte ich immer: Schlimmer kann es nicht mehr werden. Ich irrte immer.
    „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
    (Jean-Claude Juncker erklärt seinen EU-Kollegen die Demokratie - SPIEGEL 52/1999)

  3. #10873
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von Eridani Beitrag anzeigen
    Die Unterdrückung von Meinungsfreiheit, Eigeninitiative, freien Gedanken und Strangulierung von Individualismus, rächte sich.

    Und da sind wir heute wieder angelangt......................

    E:
    Hast leider recht.
    „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
    (Jean-Claude Juncker erklärt seinen EU-Kollegen die Demokratie - SPIEGEL 52/1999)

  4. #10874
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    Standard AW: Sarrazin - hartaberfair - heute in ARD

    Zitat Zitat von Ekelbruehe Beitrag anzeigen
    Am Besten war die Vorzeige-Kopftuchtürkin.
    Einen Bärendienst hat sie den Gutis erwiesen, sowas von widerlich.
    Dazu ist diese Person auch Mitglied in einem vom VS beobachteten Club und das hat in der BRD schon was zu bedeuten, wenn es nicht um Nazis geht.

    Besonders gut fande ich ihre sinngemäße Aussage, dass eine vermeintliche Integrationsunwilligkeit von Muslimen an der schlechten Integrationspolitik läge.

    Fragt sich nur, warum überhaupt eine Integrationspolitik notwendig ist, insbesondere wenn man bedenkt, dass diese ausschließlich für Moslems existiert.

    Hat aber nichts mit dem Islam zu tun.
    Nachdem die Tante ja das Beispiel Amerika angeführt hatte, hätte man ihr mal sagen sollen, daß es für die vielen deutschen, italienischen und irischen Einwanderer dort auch keine Integrationspolitik gegeben hat, die Leute haben selbst geguckt daß sie sich schnellstens integrieren, weil der amerikanische Staat keinen Cent für sie ausgegeben hat!

  5. #10875
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von SommerFalke Beitrag anzeigen
    Man mecker ja gerne über die böse DDR, unter Walter Ulbricht galt das Prinzip:

    Es muss Demokratisch aussehen, - aber wir müssen alles in der Hand haben...
    ………………………….
    damit man den bösen Buben nicht auf die schliche kommt, hift es - wenn man der Öffentlichkeit ein Feindbild präsentiert, wie seinerzeit 1933.

    Leute lasst euch nicht schon wieder zum Narren halten.
    Doch, es wird wohl so weiter gehen, auch wenn inzwischen mehr und mehr Bürger aufwachen. Die Masse ist einfach schon zu sehr auf Linie. Wer aus der Reihe tanzt, ist bald ein Nazi ….

    Und Ulbrichts Prinzip – erstmals so von Wolfgang Leonhard in „Die Revolution entläßt ihre Kinder“ formuliert – hat auch bei uns Erfolg.

    Ich weiß nicht, worauf wir mehr hoffen sollen / können: Mehr Sarrazins und Aufklärung oder erhöhten Leidensdruck (O-Ton Buschkowsky).
    „Wir beschließen etwas, stellen das dann in den Raum und warten einige Zeit ab, ob was passiert. Wenn es dann kein großes Geschrei gibt und keine Aufstände, weil die meisten gar nicht begreifen, was da beschlossen wurde, dann machen wir weiter - Schritt für Schritt, bis es kein Zurück mehr gibt.”
    (Jean-Claude Juncker erklärt seinen EU-Kollegen die Demokratie - SPIEGEL 52/1999)

  6. #10876
    Mitglied Benutzerbild von Durkheim
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Ich habe Sarrazins Buch mittlerweile vorliegen und werde noch etwas dazu schreiben.

    Habe es gerade erst angefangen zu lesen, allerdings ist mir folgendes aufgefallen. Gerade seine Kernthesen sind sehr oberflächlich gehalten und blenden eher vieles aus, als dass sie aufklären. Er lenkt deswegen unfreiwillig vom eigentlichen Problem ab (dazu werde ich noch etwas schreiben). Es fehlt ihm schlichtweg Detailwissen, worüber er nicht verfügt. Auffallend ist zudem, dass er sich selbst widerspricht. Er veheddert sich und bringt auch überflüssige Ausschweifungen von Antike, Römern und Mittelalter, zudem mit kontextuell falschen Begründungen und Erläuterungen.

    Anhand den Quellenangaben kann man sehen, dass er das meiste aus seinem Buch aus Zeitungen zusammengekratzt hat. Die Quellenwahl ist dabei sehr selektiv gewählt nach dem Motto, nur das was ihm persönlich genehm ist, wurde herausgepickt. Kann man natürlich so machen, allerdings darf man sich dann nicht hinstellen und von einem "wissenschaftlichen" oder gar objektiven Buch sprechen, wie es Sarrazin tut. Denn das ist es objektiv betrachtet nicht. Und die eigentlichen Probleme werden damit eher kaschiert, wieso, werde ich auch noch erläutern.

  7. #10877
    ehem. Paul Felz Benutzerbild von Paul Felz
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von Durkheim Beitrag anzeigen
    Ich habe Sarrazins Buch mittlerweile vorliegen und werde noch etwas dazu schreiben.

    Habe es gerade erst angefangen zu lesen, allerdings ist mir folgendes aufgefallen. Gerade seine Kernthesen sind sehr oberflächlich gehalten und blenden eher vieles aus, als dass sie aufklären. Er lenkt deswegen unfreiwillig vom eigentlichen Problem ab (dazu werde ich noch etwas schreiben). Es fehlt ihm schlichtweg Detailwissen, worüber er nicht verfügt. Auffallend ist zudem, dass er sich selbst widerspricht. Er veheddert sich und bringt auch überflüssige Ausschweifungen von Antike, Römern und Mittelalter, zudem mit kontextuell falschen Begründungen und Erläuterungen.

    Anhand den Quellenangaben kann man sehen, dass er das meiste aus seinem Buch aus Zeitungen zusammengekratzt hat. Die Quellenwahl ist dabei sehr selektiv.
    Du hast offensichtlich das falsche Buch.

  8. #10878
    GESPERRT
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    Standard AW: Sarrazin - hartaberfair - heute in ARD

    Zitat Zitat von Freikorps Beitrag anzeigen
    Nachdem die Tante ja das Beispiel Amerika angeführt hatte, hätte man ihr mal sagen sollen, daß es für die vielen deutschen, italienischen und irischen Einwanderer dort auch keine Integrationspolitik gegeben hat, die Leute haben selbst geguckt daß sie sich schnellstens integrieren, weil der amerikanische Staat keinen Cent für sie ausgegeben hat!
    Naja, die US-amerikanische Bevölkerung besteht ja eigentlich zum großen Teil aus Leuten mit eben diesen Migrationshintergründen, deshalb gibt es keine Inkompatibilitäten, verblüffenderweise auch keine größeren religiösen Unstimmigkeiten.

    Die Integrationsmisere in der BRD ist meiner Meinung nach ausschließlich mit dem Islam zu begründen bzw. mit der Mentalität der Leute, die aus islamischen Ländern kommen.

    Dieses Phänomen namens Integrationspolitik dürfte gar nicht existieren, allein schon dass es überhaupt existiert, bedeutet, dass die Einwanderungspolitik von Grund auf falsch ist.

    Es bedeutet weiterhin, dass unkontrolliert bildungsferne, aktiv integrationsresistente Leute herkommen, die erst wenn sie hier sind überhaupt sehr sanft darauf hingewiesen werden, dass es gar nicht so schlecht wäre, wenn sie versuchen sich so ein bisschen anzupassen.
    Und wenn nicht, halb so schlimm, holt eure Familien nach, das klappt dann bestimmt noch besser.

    Integrationspolitik bedeutet, dass vorsätzlich Leute geholt werden, die die Existenz der Integrationspolitik rechtfertigen, anstatt die Einwanderungspolitik logisch zu betreiben.

    Ich unterstelle mal Absicht, denn so dumm kann keiner sein.

    Dieser Kreislauf ist in vielen Bereichen offensichtlich, z.B. die Sozialpädagogen-/Sozialarbeiterschwemme, 'Sozialwissenschaftler', kurz gesagt die gesamte Migrationsindustrie.

    Und da sage noch einer, Moslems sorgten nicht für Arbeitsplätze.

  9. #10879
    Mitglied Benutzerbild von Durkheim
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von Paul Felz Beitrag anzeigen
    Du hast offensichtlich das falsche Buch.
    Klar habe ich das richtige Buch

    Aus welcher Seite soll ich zitieren?

  10. #10880
    ehem. Paul Felz Benutzerbild von Paul Felz
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    Standard AW: Thilo Sarrazin: "Deutschland schafft sich ab." /Sammelstrang

    Zitat Zitat von Durkheim Beitrag anzeigen
    Klar habe ich das richtige Buch

    Aus welcher Seite soll ich zitieren?
    Um Dir entgegen zu kommen: Seite 262

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