Thilo Sarrazin und " Deutschland schafft sich ab " /Sammelstrang

[schlaufix]

Falsch. Abesenkung der Grundhilfe führt nur zur Verelendung, wenn keine Anrechnungsmöglichkeiten existieren. Es geht darum, dass die Angebote auch gering bezahlter Arbeit wieder attraktiv werden. Heute ist das Problem, dass keine Angebote unter der Grundsicherung attraktiv sind, aber die Anbieter aufgrund der niedrigen Produktivität der Angebote den Lohn nicht über Grundsicherungsniveau heben können.

Hier gibt es nur einen Weg. Grundsicherung begrenzen und Anrechnungsmöglichkeiten erhöhen, dann werden sich solche Jobs auch wieder lohnen.

Hebt man hingegen die Grundsicherung an, wird es noch schwieriger, Jobs unter dem Grundsicherungsniveau auf dem regulären Arbeitsmarkt anzubieten. Die Konsequenz ist zunehmende Schwarzarbeit. Auch das hat Sarrazin brilliant nachgewiesen.

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OK, muss leider was tun.

[Akra]

mhhh, stutzig machten mich die Äußerungen Sarrazins und Bahrings bezüglich der Neugründung einer neuen Partei "rechts" der Union. Ich halte eine Spaltung der Union für gar nicht so unwahrscheinlich, zumal ich nicht daran denke, dass es innerhalb der Parteien ohne eine Parteineugründung zu großartigem Umdenken kommen wird ....

beim Punkt neue Partei muß man aber Sarrazin zu stimmen wenn er sagt: "Eine neue Partei ist immer ein Auffangbecken für Chaoten"

es ist unmöglich alle schwarzen Schafe rauszufiltern die sich bewerben würden und eines würde ausreichen für eine mediale Hinrichtung der gesamten Partei

so traurig es ist aber Veränderungen in diesem Land müssen über CDU/SPD kommen

[Paul Felz]

Falsch. Abesenkung der Grundhilfe führt nur zur Verelendung, wenn keine Anrechnungsmöglichkeiten existieren. Es geht darum, dass die Angebote auch gering bezahlter Arbeit wieder attraktiv werden. Heute ist das Problem, dass keine Angebote unter der Grundsicherung attraktiv sind, aber die Anbieter aufgrund der niedrigen Produktivität der Angebote den Lohn nicht über Grundsicherungsniveau heben können.

Hier gibt es nur einen Weg. Grundsicherung begrenzen und Anrechnungsmöglichkeiten erhöhen, dann werden sich solche Jobs auch wieder lohnen.

Hebt man hingegen die Grundsicherung an, wird es noch schwieriger, Jobs unter dem Grundsicherungsniveau auf dem regulären Arbeitsmarkt anzubieten. Die Konsequenz ist zunehmende Schwarzarbeit. Auch das hat Sarrazin brilliant nachgewiesen.

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Das ist im Prinzip richtig, birgt aber eine Gefahr, die ich anhand eines Beispiels erläutere:
Wir haben einen Hartz IV Empfänger mit zwei Kindern. Schätzen wir mal die abgesenkte Grundsicherung dann auf 1400 Euro/Monat (inkl. Miete etc.).

Dafür müßte er rund 1900 Euro Brutto verdienen. Jetzt nehmen wir weiter an, er ist Ungelernter und beginnt in einer z.B. Wäscherei, wo er Karren hin- und herschiebt.

Sein schon länger dort arbeitender Kollege verdient jedoch regulär nur 1300 Euro Brutto. Was willst da anrechnen?

[Stopblitz]

Obendrauf gibts einen Dönerkochkurs.

Mit scharf und alles Salat.

[Erik der Rote]

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Ich habe in meinem Freundeskreis einen IT-Experten, der nicht mal einen Schulabschluß hat - obwohl er überdurchschnittlich intelligent ist - ich möchte fast sagen, genial. Aber die Mühlen der Gleichmacherei haben ihm bereits in der Schule jeden Weg verstellt. In der Folge wurde er rebellisch und versagte im System.
Er hat sich über mehr als 2 Jahrzehnte alles selbst beigebracht, liest englische IT-Fachbücher wie Groschenromane und ist heute als Selbständiger und IT-Trainer in den absoluten High-End-Bereichen unterwegs. Er könnte genausogut in einer Hartz-IV-Wohnung sitzen und sein Taschengeld versaufen. Beide Wege lagen vor ihm, aber er hat sich für den anstrengenderen entschieden. Das ist der Unterschied zum klassischen Leistungsempfänger, der sich in seiner Welt ohne Verantwortung und Eigenleistung gemütlich eingerichtet hat.

so ist das System nun mal es belohnt diejenigen die nicht besonders helle, aber dafür fleissig und ausdauernd sind ! das heißt geniale und Hochbegabte habene s ähnlich schwer wie wirkliche Vollidioten und fast Schwachsinnig. Die normale Kohorte zählt vorallem in den letzten JAhrzhnten Migrantenmäßig angepasst die untere Intelligenzmittel. Das was als Normale Anforderung gilt wird imemr mehr zurückgefahren. das heißt auchd as Frauen/Mädchen im System besser zu recht kommen weil sie viel häufiger fleissig ausdauernd und konzentriert sind !

[cruncher]

so traurig es ist aber Veränderungen in diesem Land müssen über CDU/SPD kommen

Wenn man darauf wartet wird sich in hundert Jahren nichts ändern.


Schnelle Änderungen kann man nur erreichen, wenn man Radikal wählt.

Ob jetzt Links- oder Rechtsradikal bleibt jedem nach seinem persönlichen Geschmack selbst überlassen.

[Klopperhorst]

Das ist im Prinzip richtig, birgt aber eine Gefahr, die ich anhand eines Beispiels erläutere:
Wir haben einen Hartz IV Empfänger mit zwei Kindern. Schätzen wir mal die abgesenkte Grundsicherung dann auf 1400 Euro/Monat (inkl. Miete etc.).

Dafür müßte er rund 1900 Euro Brutto verdienen. Jetzt nehmen wir weiter an, er ist Ungelernter und beginnt in einer z.B. Wäscherei, wo er Karren hin- und herschiebt.

Sein schon länger dort arbeitender Kollege verdient jedoch regulär nur 1300 Euro Brutto. Was willst da anrechnen?

Das Problem ist, dass das Anrechnungssystem von den Arbeitgebern ausgenutzt wird und nur noch Leute mit Grundsicherung eingestellt werden. Das kann man aber verhindern, zugegeben ist es nicht einfach, indem man sicherstellt, dass nur eine begrenzte Anzahl in einem Betrieb anrechnen kann.

Durch generelle Absenkung der Grundhilfe wird der Arbeitsanreiz auch für niedrige Jobs erhöht. Sarrazin gibt Quellen aus den USA und GB an, die das belegen.

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[Felix Krull]

Im Anschluss an seine spektakuläre Buchvorstellung in der Bundespressekonferenz gab der umstrittene Bundesbanker dem jüdischen Publizisten und ehemaligen Vizevorsitzenden des Zentralrates der Juden Michel Friedman ein Interview, das in der Berliner „BZ“ gedruckt werden sollte.

Das Interview endete im Eklat, Sarrazin beschimpfte Friedman als „Arschloch“!

[Links nur für registrierte Nutzer]

Sehr richtig., Paolo Pinkel ist ein Arschloch :P

[Akra]

Wenn man darauf wartet wird sich in hundert Jahren nichts ändern.


Schnelle Änderungen kann man nur erreichen, wenn man Radikal wählt.

Ob jetzt Links- oder Rechtsradikal bleibt jedem nach seinem persönlichen Geschmack selbst überlassen.

SPD und CDU haben sich untereinander die öffentlich-rechtlichen Sender aufgeteilt.

Sie sind der festen Überzeugung die Meinungshoheit in diesem Land zu haben. Deswegen verfallen sie auch regelrecht in Hysterie weil sie bemerken, im Falle Sarrazins funktioniert dies nicht mehr.

Bei einer Partei würde dieser Mechanismus aber wieder greifen. Die Angriffsfläche wäre größer. Einzelne Ziele würde man sich raussuchen und solange auf der Vergangenheit der jeweiligen Personen rumreiten bis die Masse der Menschen ins Zweifeln kommt: "Vielleicht ist ja da doch was dran." So geschehen bei den Pro - Parteien und deswegen hatten diese auch nie wirklich eine Chance.

Trotzdem sind auch schnelle Änderungen möglich. Wenn man immer nur rückwärts geht, stößt man irgendwann gegen ein Hindernis. Dann gibt es nur noch einen Weg und zwar vorwärts.

[Paul Felz]

Das Problem ist, dass das Anrechnungssystem von den Arbeitgebern ausgenutzt wird und nur noch Leute mit Grundsicherung eingestellt werden. Das kann man aber verhindern, zugegeben ist es nicht einfach, indem man sicherstellt, dass nur eine begrenzte Anzahl in einem Betrieb anrechnen kann.

Durch generelle Absenkung der Grundhilfe wird der Arbeitsanreiz auch für niedrige Jobs erhöht. Sarrazin gibt Quellen aus den USA und GB an, die das belegen.

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Ich wollte Dir ja auch nicht widersprechen, sondern lediglich auf die Problematik hinweisen.

Aber es gab ja hier oft genug zu lesen, sinngemäß: "Ich arbeite doch nicht bei McDonalds!:eek: "

Das würde sich tatsächlich rasch ändern, wenn man die Grundsicherung bei Verweigerung rapide absenkt.

Nur, wie geschrieben, ist das ein komplexes Thema. Umso mehr Grund, sich endlich damit zu beschäftigen.