Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Juergen]

O.k., Juergen, ich habe Deine zwei Beitraege gelesen und merke, verdammt nochmal, wir haben es hier mit einem Experten, vielleicht sogar einem Historiker zu tun!!

Ich komme spaeter noch auf Einiges zurueck, aber in diesem Moment moechte ich sagen, dass Deutschland den Krieg wohl gewollt, ihn aber nicht angefangen hat. Taten zaehlen mehr als Worte.

Gut erkannt. Auf Taten kommt es an, nicht so sehr auf Worte.

Hier gibt es nun aber einige, die Churchill für den Krieg verantwortlich machen, obwohl Churchill erst nach Kriegsbeginn Minister und Premierminister geworden ist: Unmittelbar nach dem deutschen Überfall auf Polen wurde er Kabinettsmitglied, am 10. Mai 1940 (deutscher Angriff auf Frankreich unter Verletzung der Neutralität Belgiens und der Niederlande) wurde er Premierminister.

Churchills Aufstieg war eine Reaktion auf Hitlers Kriegspolitik, nicht ihr Auslöser. Churchill bekam erst dann die Macht, etwas zu tun, als die Beschwichtigungspolitik seiner Vorgänger gescheitert war; ein Blick auf die Daten zeigt sofort die Zusammenhänge.

Wer Churchill die Schuld am Krieg gibt, macht ihn für seine Worte haftbar, für bloße Meinungsäußerungen in einer Phase, als er noch keine Macht hatte. Dieselben Leute jammern andererseits darüber, dass in Deutschland Holocaustleugner für ihre Äußerungen haftbar gemacht werden.

Nicht, dass mich so was besonders aufregt; mir ist schon länger klar, dass manch einer ab und zu die Redlichkeit auf den Strich schickt, "Revisionismus" anschaffen.

Also gut, reden wir über Taten:

Hitler kündigt die Eroberung Polens an und gibt den Befehl, Polen anzugreifen.

Hitler kündigt an, Frankreich anzugreifen und dabei die Neutralität Belgiens und der Niederlande zu missachten, und dann greift er Frankreich an und besetzt auch gleich die neutralen Nachbarländer.

Hitler kündigt die Eroberung der Sowjetunion an und greift die Sowjetunion an.

In all diesen und noch mehr Fällen ist auf das Wort ist die Tat gefolgt.

[Beißer]

Churchills Aufstieg war eine Reaktion auf Hitlers Kriegspolitik, nicht ihr Auslöser. Churchill bekam erst dann die Macht, etwas zu tun, als die Beschwichtigungspolitik seiner Vorgänger gescheitert war; ein Blick auf die Daten zeigt sofort die Zusammenhänge.

Churchill hatte beträchtlichen Einfluß, besonders in der Presse, und hetzte von Anfang an gegen die deutsche Friedenspolitik. Er war auch die treibende Kraft hinter der Garantieerklärung an »Polen«.

[Apifera]

Die Hasstiraden Hitlers gingen halt an Churchill nicht ungehört vorbei. Kein Wunder, dass er sein Land mahnte, gegenüber diesem verbrecherischen Diktator besonders wachsam zu sein.
1938 war sein Einfluss noch nicht groß genug, um den Abschluss des Münchner Abkommens verhindern zu können.
Beißer, du kannst so viel dummschwätzen und faseln wie du willst, es wird dir nicht gelingen, Adolf Hitler von der Schuld am zweiten Weltkrieg reinzuwaschen.

[Beißer]

Beißer, du kannst so viel dummschwätzen und faseln wie du willst, es wird dir nicht gelingen, Adolf Hitler von der Schuld am zweiten Weltkrieg reinzuwaschen.

Wieso sollte er gerade mich dazu brauchen? ?(

Vor allem aber: Seit wann ist ein Krieg mit »Schuld« verbunden? Kriege sind ein legitimes Werkzeug souveräner Staaten.

[Apifera]

Wieso sollte er gerade mich dazu brauchen? ?(

Vor allem aber: Seit wann ist ein Krieg mit »Schuld« verbunden? Kriege sind ein legitimes Werkzeug souveräner Staaten.

Dann finde dich damit ab, dass das Deutsche Reich mit diesem legitimen Werkzeug souveräner Staaten, dessen Anwendung von Hitler gewollt und auch begonnen wurde, Schiffbruch erlitten hat. Offensichtlich war Deutschland damals alles andere als souverän, sondern befand sich in den Klauen einer verbrecherischen Ideologie.

[Systemhandbuch]

Und so kam es dann ja auch... wir rannten foermlich rein nach Russland und blieben dann im Morast und Schnee und Kaelte stecken... wie sitzende Enten in Sommeruniformen.

Tut mir Leid, ich, und wahrscheinlich viele die hier mitschreiben sind da nicht mit gerannt !

[Apifera]

Tut mir Leid, ich, und wahrscheinlich viele die hier mitschreiben sind da nicht mit gerannt !

Sowas nennt man "Gnade der späten Geburt".

[Systemhandbuch]

Die Historiker des Militärgeschichtlichen Forschungsamts bewerten Hitlers Verhalten folgendermaßen: ...

Da wäre etwa Boog u.a, "Der Angriff auf die Sowjetunion", Band 4 der vom Militärgeschichtlichen Forschungsamt herausgegebenen Schriftenreihe, Fischer 11008. Wo genau sprechen die durchaus renommierten Autoren dieser anerkannten Forschungseinrichtung von einer Alleinschuld?

Wie ordnest Du in diesem Kontext die Zusammenhänge um die Vorgänge folgender Bucherscheinung ein ?

"Die deutsche Militärjustiz in der Zeit des Nationalsozialismus" v.s.
"Die Wehrmachtsjustiz im Dienste des Nationalsozialismus. Zerstörung einer Legende"

(Entwicklung des Streites zwischen Erich Schwinge/Otto Peter Schweling und Messerschmidt/Wüllner)

Sowas nennt man "Gnade der späten Geburt".

Kommt drauf an, was noch alles kommt !

Ferkel waren ja auch nicht gefragt!!!:hihi:

Na, war das wirklich so ?

[C-Dur]

O.k., Beisser, ich greif Dir mal unter die Arme. Dem frechen Whipper Snipper, Apifera, werden wir das Maul stopfen mit dieser Nachricht:

Russland: Polen Schuld am zweiten Weltkrieg

Alle polnischen Zeitungen berichten zur Zeit in beunruhigender Form auf ihren Internetportalen von einem Bericht des russischen Verteidigungsministeriums der von offiziellen Historikern der Behörde auch im Internet veröffentlicht wurde. Hierin wird Polen für den Ausbruch des zweiten Weltkrieges verantwortlich gemacht. Der schriftführende Autor des Artikels, Oberst Sergej N. Kowalow vom "Institut Kriegshistorie" des Verteidigungsministerium schreibt:

"-Wer unvoreingenommen die Geschichte des Zweiten Weltkrieg studiert hatte, muss wissen, dass dieser begann, weil Polen sich weigerte deutsche Forderungen zu erfüllen. Weniger bekannt ist hierbei allerdings was Adolf Hitler eigentlich von Warschau wollte. Die deutschen Wünsche waren denn auch relativ bescheiden: Anschluss der freien Stadt Danzig an das dritte Reich, die extraterritoriale Autobahn und den Bau einer Eisenbahnverbindung nach Ostpreussen, ebenfalls wesentlicher Bestandteil Deutschlands. Die Deutschen waren durch den Vertrag von Versailles geknebelt und isoliert worden, die Menschen wünschten sich aufrichtig eine historische Wiedervereinigung des Vaterlandes. Polen aber hatte Großmachtsambitionen, die letztlich zum Kriege führten".

Und noch was, was man bisher nie erwaehnt hatte:

"Polen wollte den Status einer Großmacht. Um dies zu gewährleisten wollte man auf keinen Fall Junior-Partner Deutschlands werden. Am 26. März 1939 lehnte Warschau die deutschen Forderungen, welche auch mit Gegenleistungen Hitlers verbunden waren, ohne weiteren Kommentar ab." - liest man auf der Webseite des russischen Verteidigungsministeriums. Die russischen Historiker bemerken, dass es ganz selbstverständlich war, dass die Deutschen einen Antrag auf eine Straße in ihre Ostgebiete stellten und durchsetzen wollten. Umso mehr, dass Deutschland sich schon damals in zwei Teile getrennt sah. Oberst Kowalow rechtfertigt in dem Artikel auch den sowjetischen Angriff auf Polen am 17. September 1939: "Josef Stalin hatte zu jenem Zeitpunkt keine andere Wahl als mit Hitler einen Pakt zu schliessen, denn er wollte vor allen Dingen vor einem Krieg mit Deutschland , zuerst die alte sowjetische Westgrenze wiederherstellen".

Die Forderungen Hitlers an Polen sind bekannt. Weniger bekannt ist allerdings tatsächlich, dass der Diktator Warschau auch diverse Gegenleistungen damals angeboten hatte. Der Kriegsausbruch und die Rolle Polens an diesem tragischen Ereignis wird seit Jahrzehnten diskutiert. Bisher hatte sich aber Russland hierzu nie im Sinne historischer Fakten geäussert. In Polen sehen sich natürlich nicht alle Menschen ihre Vorfahren nur als Opfer des zweiten Weltkrieges und es gibt zur Zeit Diskussionen an denen auch Politiker und Historiker beteiligt sind, die sich gerade an einer Mit-Schuld Polens am Ausbruch des zweiten Weltkrieges und dessen Folgen orientieren. Im Mittelpunkt der Diskussionen steht als Person der damalige Aussenminister Jozef Beck der mit seinem berühmten Satz "Es gibt nur eine Sache im Leben von Menschen, Nationen und Staaten, die keinen Preis hat. Es ist die Ehre" von Historikern als Mitinitiator des Krieges bezeichnet wird. In der aktuellen Diskussion, über die "Polskaweb" in der kommenden Woche berichten wird, heisst es zum Beispiel, dass für die "Ehre der Polen" letztlich über 50 Millionen Menschen ihr Leben lassen mussten und das Land jahrzehntelang durch die Sowjets unterdrückt wurde, welche man eigentlich besser zusammen mit Hitler bekämpft hätte, dann wäre auch der Holocaust in Polen nicht möglich gewesen.

[Links nur für registrierte Nutzer]
-----------------------------------------------
Was haelst Du davon, Beisser?
Ich fuehle mich gleich wesentlich besser, nun, da ich weiss, dass wir Deutschen nicht so schlecht waren, wie uns die "renommierten" und "serioesen" und "sonst was noch" Historiker darzustellen versuchen.

:cool2:

[ErhardWittek]

Hier gibt es nun aber einige, die Churchill für den Krieg verantwortlich machen, obwohl Churchill erst nach Kriegsbeginn Minister und Premierminister geworden ist:

Damit hast Du recht. Hier war eher Halifax derjenige, welcher ...
Allerdings war Churchill auch vorher nicht nur irgendwer, er gehörte immerhin zur Pro-Kriegs-Fraktion in England. Auch schon vor dem September 1939.

Also gut, reden wir über Taten:

Hitler kündigt die Eroberung Polens an und gibt den Befehl, Polen anzugreifen.

Nachdem er zahllose Verhandlungsangebote wegen des Korridors gemacht hatte, die die Polen typisch hochnäsig und im Vertrauen auf englische Bündniszusagen regelmäßig abgewiesen haben.

Hitler kündigt an, Frankreich anzugreifen und dabei die Neutralität Belgiens und der Niederlande zu missachten, und dann greift er Frankreich an und besetzt auch gleich die neutralen Nachbarländer.

... nachdem Frankreich ihm den Krieg erklärt hatte. Den Belgiern und den Niederlanden hat er zugesichert, nach dem Krieg wieder abzuziehen und sie nicht als eroberte Länder und als Kriegsgegner zu behandeln.

Hitler kündigt die Eroberung der Sowjetunion an und greift die Sowjetunion an.

Es sprach nicht nur für Hitler, sondern für ganz Europa einiges dafür, daß Stalin plante, ganz Europa für den Kommunismus zu erobern. Darum haben die Westalliierten den Deutschen auch erlaubt, sich wiederzubewaffnen. Das Kalkül war es, daß sich Rußland und Deutschland ineinander verbeißen und sich gegenseitig so aufreiben, daß es den anderen ein Leichtes wäre, beide Länder einzukassieren.

Nur ist es dann halt doch anders gekommen. Hier paßt nun doch wieder Churchill und seine Aussage: "Deutschland wird zu stark, wir müssen es zerstören!" Denn 1938 galt Deutschland als das reichste Land der Erde. Das konnte England nicht dulden.

In all diesen und noch mehr Fällen ist auf das Wort ist die Tat gefolgt.

Schon, aber die Vorgeschichte dazu ist nicht zu vernachlässigen, wenn man der ganzen Wahrheit auf die Spur kommen möchte.