Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Ausonius]

Das kann sich kein Geschichtsverdreher leisten, denn eine öffentliche Zurücknahme solcher erfundener Propagandagreuel birgt die Gefahr in sich, daß die "Hof"historiker insgesamt an Glaubwürdigkeit einbüßen könnten.

Um zu solchen Themen Stellung zu nehmen, solltest du die Werke der Leute, die du als "Hofhistoriker" schmähst, überhaupt erst mal kennen. Nicht mal bei sehr öffentlichkeitsorientierten und leichtgewichtigen Historikern wie Knopp spielt das mit der Seife noch eine Rolle.

[Beißer]

Mein Vorschlag wäre, alles was wir sagen, sollte sich nach bestem Wissen und Gewissen an der Wahrheit orientieren.

Wir wollen uns doch nicht mit den verlogenen Siegerbestien auf eine Stufe stellen!

Doch, denn sie haben zweimal bewiesen, daß man Kriege heute nur noch so gewinnen kann: »Right or wrong, my country!«

[Apifera]

Die Umerziehung ist erst geglückt, wenn die nachgeborenen Deutschen die Lügen der Siegerpropaganda verteidigen.

Dies ist eingetreten, wie hier eindrucksvoll zu beobachten.
Man vermag es kaum zu glauben...

Noch gibt es hier ja welche, die die Lügenpropaganda der Nationalsozialisten verteidigen.

[Brutus]

Um zu solchen Themen Stellung zu nehmen, solltest du die Werke der Leute, die du als "Hofhistoriker" schmähst, überhaupt erst mal kennen.

Was die Hofhistoriker fabrizieren, kennen wir aus dem Eff-Eff. Du darfst davon ausgehen, daß jeder hier schon mal ein Klassenzimmer, einen Seminarraum oder Hörsaal von innen gesehen hat.

Wenn sich die Arbeiten der Hofhistoriker darin erschöpfen, was von Dir, dem Neutralen und Juergen kommt, kann man deren Forschung umstandslos in die Tonne treten.

Das ganze theoretische Konzept von der Hitler'schen Aggressions- und Eroberungspolitik, dem Überfall auf Polen, basiert lediglich auf ein paar Fetzen gefälschter IMT-Papierchen (Schmundt, Hoßbach, Obersalzberg).

Damit kommt jeder von euch angedackelt, und wenn ihr es mit einer Gegenposition zu tun bekommt, die euch klar macht, daß alle Schlüsseldokumente gefälscht sind, wird schnell ein anderer Papierwisch herausgezogen, etwa die geheime Rede vor den Chefredakteuren, in aller Regel noch obskurer und fragwürdiger als die IMT-Dokumente.

Niemand hindert Euch, die theoretische Essenz der Hofhistoriker darszustellen. Ich zum Beispiel mache mir auch die Mühe, die Argumentation eines Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil oder Preparata in wenigen Absätzen herauszuarbeiten.

Von Euch dagegen kommt statt eines Arguments nur der Hinweis, Bücher zu lesen. Welche genau, und warum, was man dort an Erkenntnissen finden kann, wird auch nicht gesagt.

An Erbärmlichkeit ist solches Verhalten schwer zu überbieten.

Nicht mal bei sehr öffentlichkeitsorientierten und leichtgewichtigen Historikern wie Knopp spielt das mit der Seife noch eine Rolle.

Was spielt das für eine Rolle? Die Lüge ist in der Welt, und wenn die Siegerschweine einen Funken Charakter hätten, hätten sie sich dafür längst öffentlich entschuldigt.

Die denken sich wahrscheinlich, wenn wir erstmal anfangen, uns bei den Deutschen zu entschuldigen, werden wir die nächsten hundert Jahre nicht damit fertig.

[ErhardWittek]

Um zu solchen Themen Stellung zu nehmen, solltest du die Werke der Leute, die du als "Hofhistoriker" schmähst, überhaupt erst mal kennen. Nicht mal bei sehr öffentlichkeitsorientierten und leichtgewichtigen Historikern wie Knopp spielt das mit der Seife noch eine Rolle.

Du scheinst nicht verstanden zu haben, worauf ich hinauswollte.

Dann will ich es Dir so erklären:
Ich wurde als Kind auch darüber "aufgeklärt", wie außerordentlich barbarisch gerade wir Deutschen uns aufgeführt haben sollen. Da kamen die bewußten Lampenschirme ins Spiel und natürlich auch die Seife. Mein Entsetzen und die Scham darüber waren buchstäblich grenzenlos und es war daher ein Leichtes, mich von der Einmaligkeit unserer Schuld zu überzeugen.

Weder in den Medien, noch in der Schule wurde jemals diese Lüge als alliierte Hetzpropaganda entlarvt.

Ich habe demzufolge viel zu lange und absolut kritiklos auf der Seite der Deutschenhasser gestanden.

Man kann mit Sicherheit davon ausgehen, daß es noch heute gutgläubige Deutsche gibt, die sich heute noch beim Anblick von Großmutters Deckenlampe gruseln, weil sie sich nicht sicher sind, ob die Bespannung aus Tier- oder Menschenhaut besteht.

Es ist ein Skandal, daß sich die von Dir so hochgeschätzten "Historiker" weniger der Wahrheitsliebe, als vielmehr der herrschenden Ideologie verpflichtet sehen und es daher nicht für erforderlich erachten, nachgewiesene Lügen mit ebendemselben Trara aufzuheben, wie sie jederzeit neue in die Welt setzen.

[Apifera]

Merkwürdigerweise werden heutzutage die Lampenschirme und die Seife ausschließlich von Anhängern des Naziregimes vorgebracht, um zu zeigen, wie verlogen die Behauptungen über die Nazis sind. Die Lampenschirme und die Seife wurden zwar in den Nürnburger Prozessen angesprochen, aber als Anklagepunkt wegen der Haltlosigkeit verworfen.
Aber mal ne andere Frage. Kennst du das in den 30er Jahren erschiene Kinderbuch "Trau keinem Fuchs auf grüner Heid' und keinem Jud bei seinem Eid"?
So wie der Jude darin geschildert wurde, steht es in keiner Weise den Berichten über deutsche Gräueltaten während des Krieges nach. Mit dem Unterschied: Die Berichte über deutsche Kriegsverbrechen entsprechen in der Regel der Wahrheit. Es gab massivste Kriegsverbrechen von deutscher Seite.

[fatalist]

Merkwürdigerweise werden heutzutage die Lampenschirme und die Seife ausschließlich von Anhängern des Naziregimes vorgebracht, um zu zeigen, wie verlogen die Behauptungen über die Nazis sind. Die Lampenschirme und die Seife wurden zwar in den Nürnburger Prozessen angesprochen, aber als Anklagepunkt wegen der Haltlosigkeit verworfen.

Genau, alle die hier die Lampenschirme, Schrumpfköpfe und Seife anbringen, sind Anhänger des Naziregimes. Ach was ist die Welt doch einfach :hihi:

Aber mal ne andere Frage. Kennst du das in den 30er Jahren erschiene Kinderbuch "Trau keinem Fuchs auf grüner Heid' und keinem Jud bei seinem Eid"?
So wie der Jude darin geschildert wurde, steht es in keiner Weise den Berichten über deutsche Gräueltaten während des Krieges nach. Mit dem Unterschied: Die Berichte über deutsche Kriegsverbrechen entsprechen in der Regel der Wahrheit. Es gab massivste Kriegsverbrechen von deutscher Seite.

Ach wirklich ?( Ganz neue Erkenntnisse! Hast du das dem Reemtma Institut schon mitgeteilt? Was soll der Quatsch, klar gab es Kriegsverbrechen auf allen Seiten.

Übrigens, die Berichte über die Tötungsarten in den KZ entsprechen auch alle der Wahrheit.
Mindestens 10 verschieden Arten: Branntkalk, Strom, Vakuum, Überdruck, Dieselabgase, Benzinabgase, Giftgas, Zyklon A und B, offene Gruben mit Feuer ...alles bezeugt!

[bernhard44]

Merkwürdigerweise werden heutzutage die Lampenschirme und die Seife ausschließlich von Anhängern des Naziregimes vorgebracht, um zu zeigen, wie verlogen die Behauptungen über die Nazis sind. Die Lampenschirme und die Seife wurden zwar in den Nürnburger Prozessen angesprochen, aber als Anklagepunkt wegen der Haltlosigkeit verworfen.
Aber mal ne andere Frage. Kennst du das in den 30er Jahren erschiene Kinderbuch "Trau keinem Fuchs auf grüner Heid' und keinem Jud bei seinem Eid"?
So wie der Jude darin geschildert wurde, steht es in keiner Weise den Berichten über deutsche Gräueltaten während des Krieges nach. Mit dem Unterschied: Die Berichte über deutsche Kriegsverbrechen entsprechen in der Regel der Wahrheit. Es gab massivste Kriegsverbrechen von deutscher Seite.

ich habe als Schulkind, bei einer dieser obligatorischen Klassenfahrten in ein KZ (Buchenwald), diesen "Lampenschirm" und andere Gegenstände aus "Menschenhaut" noch vorgeführt bekommen. Intensiv ging man bei diesem Thema, auf die Frau des Lagerkommandanten Frau Ilse Koch ein, deren Spezialität das angeblich war. Später verschwanden diese Dinge!

hier auch zu finden bei:

Berichte über Ilse Kochs Grausamkeit gegenüber Häftlingen brachten ihr den Namen Hexe von Buchenwald ein. So soll sie Häftlinge wie Haustiere gehalten haben. Ilse Koch, die gern ritt, soll Häftlingen vom Pferd aus Schläge mit der Reitgerte ausgeteilt haben und sich aus tätowierter Häftlingshaut Gegenstände wie Handschuhe, Bucheinbände und Lampenschirme gefertigt haben.

Der deutsche Dokumentarfilm Hitlers Opfer aus dem Jahr 2004 weist nach, dass der auf dem Lagerfoto zu sehende Lampenschirm schon dem Gericht in Dachau nicht als Beweismittel zur Verfügung stand und auch nie mehr nach Aufnahme des Fotos aufgefunden wurde. Die Dicke des Schirmmaterials spricht gegen menschliche Herkunft. Der Dokumentarfilm zeigt auch, wie die Ausstellungsleitung in den 50er Jahren der Ausstellung des Lagers einen kleinen Lampenschirm hinzufügte, der nach 1989 entfernt wurde, sich heute bei den Asservaten befindet und nachweislich aus Kunststoff besteht. Entfernt wurde weiterhin ein Stück tätowierter Haut, das eindeutig tierischen Ursprungs ist. Die Herkunft der Schrumpfköpfe ist ungeklärt.

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........nur um deine Aussage mal historisch einzuordnen!

[ErhardWittek]

Was die Hofhistoriker fabrizieren, kennen wir aus dem Eff-Eff. Du darfst davon ausgehen, daß jeder hier schon mal ein Klassenzimmer, einen Seminarraum oder Hörsaal von innen gesehen hat.

Wenn sich die Arbeiten der Hofhistoriker darin erschöpfen, was von Dir, dem Neutralen und Juergen kommt, kann man deren Forschung umstandslos in die Tonne treten.

Das ganze theoretische Konzept von der Hitler'schen Aggressions- und Eroberungspolitik, dem Überfall auf Polen, basiert lediglich auf ein paar Fetzen gefälschter IMT-Papierchen (Schmundt, Hoßbach, Obersalzberg).

Damit kommt jeder von euch angedackelt, und wenn ihr es mit einer Gegenposition zu tun bekommt, die euch klar macht, daß alle Schlüsseldokumente gefälscht sind, wird schnell ein anderer Papierwisch herausgezogen, etwa die geheime Rede vor den Chefredakteuren, in aller Regel noch obskurer und fragwürdiger als die IMT-Dokumente.

Niemand hindert Euch, die theoretische Essenz der Hofhistoriker darszustellen. Ich zum Beispiel mache mir auch die Mühe, die Argumentation eines Schultze-Rhonhof, Stefan Scheil oder Preparata in wenigen Absätzen herauszuarbeiten.

Von Euch dagegen kommt statt eines Arguments nur der Hinweis, Bücher zu lesen. Welche genau, und warum, was man dort an Erkenntnissen finden kann, wird auch nicht gesagt.

An Erbärmlichkeit ist solches Verhalten schwer zu überbieten.

Die Systemlinge machen sich halt zunutze, daß sie mit dem von oben verordneten Zeitgeist konform gehen. Daher bedarf es keiner sorgfältigen Beweisführung. Es genügt vollauf, irgendwelche Behauptungen aufzustellen, die schon allein deshalb "wahr" sind, weil sie der Siegerlogik entsprechen.

Was spielt das für eine Rolle? Die Lüge ist in der Welt, und wenn die Siegerschweine einen Funken Charakter hätten, hätten sie sich dafür längst öffentlich entschuldigt.

Die denken sich wahrscheinlich, wenn wir erstmal anfangen, uns bei den Deutschen zu entschuldigen, werden wir die nächsten hundert Jahre nicht damit fertig.

Würde das schöne Geschichtsgebäude auch nur allerfeinste Risse bekommen, käme vielleicht bald die ganze sorgfältig ersonnene Konstruktion ins Wanken. Darum läßt man auch die Seife tunlichst in Ruhe, auch wenn sie durchaus manchem inzwischen ziemlich peinlich ist.

In der Tat können sich die Sieger gar nicht leisten, mit Entschuldigungen anzufangen, denn sie könnten sich unversehens in der Rolle wiederfinden, die sie doch uns zugedacht haben, nämlich der der eigentlichen Kriegsverbrecher.

Darum wird bis heute die Kriegspropagandamaschinerie gegen uns am Laufen gehalten, damit ja nur kein Zweifel an der offiziellen "Wahrheit" aufkommt.

Die Friedensbedingungen, sofern man von Frieden sprechen kann, die man Deutschland 1945 auferlegte, werden zwangsläufig als die härtesten und rachsüchtigsten der Geschichte gelten, die man seit den Tagen des römischen Sieges über Karthago je einer geschlagenen Nation aufgezwungen hat. Daran würde sich auch dann nichts ändern, wenn sich beweisen ließe, was nicht gelingen kann, daß die deutsche Regierung in vollem Umfang für den Zweiten Weltkrieg verantwortlich gewesen sei.

Was nun die Schuld an dem Krieg von 1939 angeht, so liegt, wie wir bereits nachgewiesen haben, reichliches und unbestreitbares Beweismaterial dafür vor, daß Hitler alles tat, was in seiner Macht lag, um diesen Krieg abzuwenden und, als das nicht mehr möglich war, ihn wenigstens auf die beiden Partner zu beschränken. Aber selbst wenn Deutschland die Alleinschuld trüge, so stünde die Strafe, die ihm nach seiner bedingungslosen Kapitulation auferlegt wurde, in gar keinem Verhältnis zu irgendeinem je von einer Nation begangenen Verbrechen, ...

Zitate aus: "Englands Krieg gegen Deutschland" von Peter H. Nicoll

[Brutus]

Was nun die Schuld an dem Krieg von 1939 angeht, so liegt, wie wir bereits nachgewiesen haben, reichliches und unbestreitbares Beweismaterial dafür vor, daß Hitler alles tat, was in seiner Macht lag, um diesen Krieg abzuwenden und, als das nicht mehr möglich war, ihn wenigstens auf die beiden Partner zu beschränken.

Aber selbst wenn Deutschland die Alleinschuld trüge, so stünde die Strafe, die ihm nach seiner bedingungslosen Kapitulation auferlegt wurde, in gar keinem Verhältnis zu irgendeinem je von einer Nation begangenen Verbrechen, ...

Zitate aus: "Englands Krieg gegen Deutschland" von Peter H. Nicoll.

Hoffentlich wird sich die Welt daran erinnern, wenn mit den Siegern abgerechnet wird. Dann gnade ihnen Gott!