13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Marathon]

Mal abgesehen davon hat auch euer geliebtes Nazi-Reich hunderte Städte vor allem in Osteuropa bis auf die Grundmauern ausradiert.

Woher weißt du denn, dass das die Deutsche Wehrmacht war und nicht etwa Stalins Schergen?

Es gab da nämlich den als "Fackelmänner-Befehl" bekannte Anweisung Nummer 428 von Josef Stalin:

Stalins Befehl Nr. 0428 vom 17. November 1941
Die Stawka des Obersten Befehlshabers befiehlt:

1.
Alle Siedlungsgebiete, an denen sich deutsche Truppen befinden, sind auf 40 bis 60 Kilometer ab der Hauptkampflinie in die Tiefe zu zerstören und in Brand zu setzen, 20 bis 30 Kilometer nach rechts und links von den Wegen. Zur Vernichtung der Siedlungspunkte im angegebenen Radius ist die Luftwaffe hinzuzuziehen, sind Artillerie- und Granatwerferfeuer großflächig zu nutzen, ebenso die Kommandos der Aufklärung, Skiläufer und Partisanen-Divisionsgruppen, die mit Brennstoffflaschen ausgerüstet sind.

Die Jagkommandos sollen überwiegend aus Beutebeständen in Uniformen des deutschen Heeres und der Waffen-SS eingekleidet die Vernichtungsaktion ausführen. Das schürt den Haß auf die faschistischen Besatzer und erleichtert die Anwerbung von Partisanen im Hinterland der Faschisten. Es ist darauf zu achten, daß Überlebende zurückbleiben, die über "deutsche Greueltaten" berichten können.



2.
Zu diesem Zweck sind in jedem Regiment Jagdkommandos zu bilden in Stärke von 20 bis 30 Mann, mit der Aufgabe, Sprengung und Inbrandsetzung der Siedlungspunkte durchzuführen. Es müssen mutige Kämpfer für diese Aktionen der Vernichtung von Siedlungspunkten ausgewählt werden. Besonders jene, die hinter den deutschen Linien in gegnerischen Uniformen* Siedlungspunkte vernichten, sind zu Ordensverleihungen vorzuschlagen. In der Bevölkerung ist zu verbreiten, daß die Deutschen die Dörfer und Ortschaften in Brand setzen, um die Partisanen zu bestrafen.

(Archiv Serie 429, Rolle 461, Generalstab des Heeres, Abtlg. Fremde Heere Ost II H 3/70 Fr 6439568. Lagerstätte: Nationalarchiv Washington)

[Quo vadis]

Genauso könnte man für Dresden argumentieren, in dem es Kasernen, zahlreiche Soldaten und sogar Rüstungsbetriebe gab. Eure Doppelmoral ist manchmal geradezu grotesk.

Es gab in Dresden sogar eine kleine Garnison (Albertstadt) in der Neustadt. Nur wurde dieses Objekt weder von den Briten, noch von den Amerikanern markiert und bombardiert. Exakt markiert und anschließend exakt bombardiert wurden hingegen die Granathülsenmanufakturen in der Frauenkirche und der Semperoper. :rolleyes:

[Brutus]

Es gab in Dresden sogar eine kleine Garnison (Albertstadt) in der Neustadt. Nur wurde dieses Objekt weder von den Briten, noch von den Amerikanern markiert und bombardiert. Exakt markiert und anschließend exakt bombardiert wurden hingegen die Granathülsenmanufakturen in der Frauenkirche und der Semperoper. :rolleyes:

Aus der englischen Wikipedia: [Links nur für registrierte Nutzer]

"In the first few decades after the war, some death toll estimates were as high as 250,000. However, figures in the hundreds of thousands are now considered unreasonable. Today's historians estimate a death toll between 24,000 and 40,000,[7] and an independent investigation commissioned by the city council in 2006 determined a minimum of 18,000 victims with a maximum total number of fatalities of around 25,000."

In den ersten Jahrzehnten nach dem Krieg, zeitnah zu den Ereignissen, ging man von 250.000 Toten aus, was bestens zur Todesrate von Pforzheim paßt (5%).

Erst später traten die Geschichtslügner auf den Plan.

[RDX]

Abgesehen von dem ganzen Ausmaß des Völkermords haben die Alliierten noch einen weiteren Grund, den Bombenholocaust zu billigen, zu beschönigen und zu verharmlosen.

Daß sie, je mehr sich sich dem Sieg und der bedingungslosen Kapitulation genähert haben, ihrer Blutgier freien Lauf ließen, zeigt, daß der Krieg nicht gegen Adolf Hitler und den Nationalsozialismus geführt wurde, sondern gegen das deutsche Volk.

Kriege werden immer gegen Völker geführt, alles andere ist Propaganda- in diesem Fall pseudodemokratische Gutmenschenpropaganda.

Gerade die Ausrottungskriege gegen die nordamerianischen Ureinwohner, die sogenannten Indianer, haben schom im 19. Jahrhundert gezeigt, wozu Amerikaner fähig sind.

Ganz besonders grausam waren die Massaker gegen die Cheyen und die Cherokee.

Das Deutsche Volk ist eben in der Masse deppert, sonst würden sie nicht jedes Märchen der Sieger glauben.

[Sprecher]

wenn ich dich richtig verstanden habe, hat das deutsche volk nichts mit dem adolf und nationalsozialismus gemeinsam. das gute deutsche volk war die ganze zeit dagegen und nur die nazis haben scheiße gebaut. aber wer war diese nazis? wie konnte man die nicht nazis von echten nazis unterscheiden? wie sollten die allierten mit dem bösen adolf und seinen kameraden fertig werden ohne armee, wirtschaft und kanonenfutter zu vernichten?
die mehrheit den deutschen hat diese kranke ideologie unterstützt und sehr teuer dafür bezahlt.
leider zahlten auch unschuldige mit, nicht nur deutschen.

Jura

Polen sind die letzten die sich hier als Moralapostel aufzuführen haben. Ihr habt zwischen 1920 und 1939 Stress mit JEDEM eurer Nachbarn gehabt und wenn man an bestialische Verberechen wie den Bromberger Blutsonntag denkt seid ihr während der deutschen Besatzungszeit noch reichlich gut weggekommen.

[Brutus]

Kriege werden immer gegen Völker geführt, alles andere ist Propaganda- in diesem Fall pseudodemokratische Gutmenschenpropaganda.

Nur angloamerikanisch-zionistische Kriege! Bismarcks Kriege waren Musterbeispiele der Konfliktbegrenzung. Kein Mensch würde oder hat je behauptet, Preußen-Deutschland habe einen Ausrottungsfeldzug gegen Dänen, Österreicher und Franzosen geführt.

[Jura]

Interessant. Du kannst sicher die Namen der *hunderte Städte* nennen.
Das machen nicht einmal die Siegerbestien. Der einzige, der sich nicht schämt, die Barbarei dieser Mordbrenner noch zu übertrumpfen, bist Du.

die deutschen haben das getan.
nur in polen waren es ca. 160 städte und ca. 500 dörfern von den deutschen zerbombt. du kannst mit z.b. warszawa (zwei mal), krakow, wilno, torun, gdynia, poznan, lublin, czestochowa beginnen. In sovjetunion waren noch mehr.
wenn du noch dazu andere länder zählst, das „glück“ hatten, von deutschen „besucht” zu werden, kommst du bestimmt auf mehr als tausend städte die von den deutschen zerbombt worden sind

Jura

[RDX]

Nur angloamerikanisch-zionistische Kriege! Bismarcks Kriege waren Musterbeispiele der Konfliktbegrenzung. Kein Mensch würde oder hat je behauptet, Preußen-Deutschland habe einen Ausrottungsfeldzug gegen Dänen, Österreicher und Franzosen geführt.

Die Ausrottung dieser Völker war auch nicht das Ziel Bismarcks.

Bismarck wollte den Regierungen dieser Völker politisch , mit Hilfe des Militärs, seine Willen aufzwingen.

Wäre Napoleon der Dritte nicht ein fanatischer Gegner, sondern ein Befürworter der Deutschen Einheit von 1871 gewesen, hätte Bismark garantiert Frankreich nicht angegriffen.

[Brutus]

David Irving über die Toten von Dresden:

With Dresden, Churchill has fulfilled his first quota of 300.000 at one fell swoop.’ The British prime minister, the Nazi diarist continued, could be proud of having killed 300.000 women, children, and defenceless civilians; it was something that nobody in history had ever achieved before.

In fact we have already seen that at Yalta, nine days before
Dresden, Mr Churchill had indeed expressed a robust view on the
expendability of the German population.

Discussing the very problem that Goebbels’ official had mentioned, that of housing the refugees fleeing before the Red armies, Churchill had mused:

‘Will there be room for them in what is left of Germany? We have killed six
or seven million Germans and probably there will be an other million or so killed before the end of the war.’

The Dresden figures quoted varied widely. Thinking themselves
unobserved, two German army generals were overheard saying they
couldn’t understand why the S.S. had not destroyed the evidence (d.h. Holocaust-Beweise).

"But the British too killed over two hundred thousand in Dresden,’ said one
of them, in mitigation. Other senior officers held opposing views
on the psychological effects of the triple blow. ‘When this catastrophe
became known to the whole of Germany,’ a colonel in the Luftwaffe’s
experimental research station admitted under interrogation,
‘morale disintegrated everywhere
(The Destruction of Dresden, [Links nur für registrierte Nutzer]).

Auch hier wieder sprechen die zeitnahen Quellen von 200.000 - 250.000 Toten. Churchill konnte stolz darauf sein, 300.000 erledigt zu haben.

[Brutus]

die deutschen haben das getan.
nur in polen waren es ca. 160 städte und ca. 500 dörfern von den deutschen zerbombt. du kannst mit z.b. warszawa (zwei mal), krakow, wilno, torun, gdynia, poznan, lublin, czestochowa beginnen. In sovjetunion waren noch mehr.
wenn du noch dazu andere länder zählst, das „glück“ hatten, von deutschen „besucht” zu werden, kommst du bestimmt auf mehr als tausend städte die von den deutschen zerbombt worden sind
Jura

Ja, vor allem Paris, Nancy, Lyon und Bordeaux wurden bis auf die Grundmauern zerbombt.

Wenn die Polen nicht Deutschland überfallen hätten, wär's ihnen erspart geblieben. Wenn Du schon jammerst, dann heul die Ohren von Rydz-Smigly und Josef Beck voll, aber nicht unsere.