13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[klartext]

Du bist nichts weiter als eine antideutsche Drecksschleuder, es ist nicht wert auf deinen geschichtsklitternden Müll einzugehen.

Dein Ton zeigt deine Herkunft, scheint irgendwo aus der Gosse und sicher keine politische Allternative.

[Querulantin]

Mit Sicherheit nicht. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass unsere Aktionen heute in Dresden und die Menschenkette war nur eine davon, auch im Sinne der Opfer war. Oder wie erklärst Du Dir sonst die Tatsache, dass unter den Bösmenschen beim Neonazi-Aufmarsch keine Angehörigen der Opfer und keine Leute, die den Krieg und die Ereignisse damals in Dresden miterlebten, waren, sondern dass die sich an der Menschenkette und anderen Veranstaltungen beteiligten?

Darauf wird wie immer nur geantwortet werden, dass Du linke Zecke lügst! :rolleyes:

Dann an dieser Stelle auch Dir als Dresdner mein aufrichtiges Mitgefühl für die Euch heute bewegenden Gedanken.

Liebe Grüße Q.

[Erik der Rote]

hat jemand Phonix gesehen mit dem Bombenangriff auf Dresden es war ja alles noch schlimmer als man sich das vorstellen kann ?

[Bieleboh]

Nichts kann schlimmer sein als die Realität, oder die Geschichten, die einem in der Kinderzeit darüber erzählt wurden.Das prägt sich ein.
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[Erik der Rote]

Mit Sicherheit nicht. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass unsere Aktionen heute in Dresden und die Menschenkette war nur eine davon, auch im Sinne der Opfer war. Oder wie erklärst Du Dir sonst die Tatsache, dass unter den Bösmenschen beim Neonazi-Aufmarsch keine Angehörigen der Opfer und keine Leute, die den Krieg und die Ereignisse damals in Dresden miterlebten, waren, sondern dass die sich an der Menschenkette und anderen Veranstaltungen beteiligten?

eine Aktion von euch geistigen Hohlbirnen war das stille Gedenken an der Frauenkirche zu stören schon dafür müsste ihr Schläge zum Nachdenken beziehen !

[Rheingold]

... übrigens ist der Flüchtlingstreck, mit dem meine Mutter als 13jährige aus Niederschlesien Richtung Westen unterwegs war, 3 Tage nach dem letzen Angriff mitten durch Dresden gefahren. Alle Umgehungsstraßen waren total verstopft.

Das mit den angeblichen 25.000 Opfern ist ein schlechter Witz, so viele hat sie schon in den Strassen gesehen, durch die der Treck gekommen ist.

Das waren insgesamt mindestens 10 x soviele.

Wer sich richtig gruseln will, der sollte sich mal den Bericht der einberufenen Historikerkommission zum Thema Opferzahlen in Dresden aus dem Jahr 2008 ansehen
Siehe hier:
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Auszüge zu den wichtigsten Punkten:


1.
"Weit verbreitet ist die Vermutung, dass
die Bergung der Opfer der Luftangriffe im
Dresdner Stadtgebiet nicht flächendeckend
geschehen sei. Man müsse, so die
Behauptung, von vielen Tausend Toten
ausgehen, die in den Kellern des zerstörten
Stadtzentrums verblieben seien.
Die Historikerkommission konnte im Rahmen
der bereits erwähnten statistischgeografischen
Analyse nachweisen, dass
in ausnahmslos allen Dresdner Schadensgebieten
Bergungen von Luftkriegstoten
stattgefunden haben. Dazu wurden
bislang einzeln dokumentierte Bergungen
in mehr als 600 Dresdner Straßen ermittelt.
Die Dokumentationen der Stadtarchäologie,
die seit 1994 große Teile der
Altstadt in archäologischen Grabungen
untersucht hat, belegen eine sorgfältige
Beräumung der kriegszerstörten Keller in
der Nachkriegszeit.

Im Zeitraum von 1994
bis 2008 wurden bei Grabungen auf
ca. 10 ha der Stadtfläche an nur drei Stellen
der Dresdner Altstadt sterbliche Überreste
von insgesamt 14 Toten gefunden,
von denen 11 mit Sicherheit den Luftangriffen
des Jahres 1945 zuzuschreiben
sind."


2.
"Vielfach wird vermutet, dass eine sehr
große Zahl von Menschen im Feuersturm
der Nacht vom 13. zum 14. Februar 1945
rückstandslos verbrannt sei und damit
nicht mehr auffindbar wäre.

Dafür wurden
bislang keine Anhaltspunkte gefunden.
…
Materialuntersuchungen
machten deutlich, dass in den
Kellern der Altstadt auch zeitweilig keine
Verhältnisse erreicht wurden, bei denen
menschliche Körper nahezu rückstandslos
verbrennen würden.
Im Freien können im Feuersturm
unter bestimmten Umständen –
zeitweise und auf wenige Orte begrenzt –
höhere Temperaturen aufgetreten sein.

Im Ergebnis aufwändiger
Recherchen – unter Einschluss
von Nachbarschaftsinterviews unter Zeitzeuginnen
und Zeitzeugen – wurde deutlich,
dass auch in baulich vollständig zerstörten
Innenstadtstraßen eine größere
Zahl Einwohnerinnen und Einwohner
überlebten."

- ohne Worte

3.
"Einen wesentlichen Problembereich
bei der Auseinandersetzung um die Zahl
der Luftkriegstoten in Dresden stellen
auswärtige Flüchtlinge dar, die sich am
13. Februar 1945 in Dresden befunden
haben. Es wird oft vermutet, dass eine
sehr hohe Zahl an Flüchtlingen den Luftangriffen
zum Opfer gefallen sei (genannt
werden Zahlen von mehreren Hundertausend
Menschen) und diese in der Registratur
der Dresdner Behörden nicht nachweisbar
wären.

Auch wenn die genaue Zahl der in Dresden
zum Zeitpunkt der Luftangriffe anwesenden
Flüchtlinge nicht mehr feststellbar
ist, kann die Kommission im Ergebnis
dieser Untersuchung mit Sicherheit
ausschließen, dass im Februar 1945
in Dresden etwa Zehntausende Menschen
ums Leben gekommen sind, die
ihren Wohnsitz nicht in der Stadt hatten."

So so eine genaue Zahl konnte nicht ermittelt werden, aber mit Sicherheit ausgeschlossen werden, dass zehntausende ums Leben gekommen sind. ?(

4.
"Für die Diskussion um die Zahl der
Dresdner Luftkriegstoten sind Darstellungen,
dass zusätzlich zu den Bombardierungen
auch alliierte Tiefflieger unter
den aus der brennenden Stadt fliehenden
Menschen ein Blutbad angerichtet hätten,
von eher peripherer Bedeutung. Weil entsprechende
Erinnerungen aber immer
wieder vorgetragen werden, war die Kommission
vom Dresdner Stadtrat explizit
beauftragt worden, auch diese Frage erneut
zu untersuchen.

Nachweislich haben Luftkämpfe über Dresden stattgefunden,
deren Wahrnehmung wahrscheinlich
als Tieffliegerangriffe gedeutet
wurde. Dies würde einzelne Todesfälle
oder Verwundungen durch fehlgegangene
Feuerstöße nicht ausschließen."


- ja ja die deutsche Luftwaffe am Kriegsende. In regelrechten Schwärmen konnte sie sich noch auf ihre Gegner stürzen. :rolleyes:


Welchen Sinn hat eine „Historikerkommission“, die irgendwelche Pseudofakten zusammenträgt, um am Ende nur eines zu beweisen: es sind viel weniger Menschen als bislang angenommen ums Leben gekommen. Sämtliche Argumente, die auf eine hohe Opferzahl schließen lassen werden ohne stichhaltige Fakten bringen zu können, einfach nur verneint.
Die Seriösität dieser Kommission stinkt dermaßen zum Himmel. Schade um die verschwendeten Steuergelder.

So wurden die deutschen Städte befreit:
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[jupiter2674]

Du bist nichts weiter als eine antideutsche Drecksschleuder, es ist nicht wert auf deinen geschichtsklitternden Müll einzugehen.

Typisch, wenn man keine sachlichen Gegenargumente mehr hat, dann geht man wie Du zur Methode der Beschimpfung und Diffamierung über. Eine typische Nazi-Methode übrigens. Aber keine Bange, ich bleibe trotzdem sachlich, denn ein guter Deutscher verhält sich nicht so primitiv. Ich liebe jedenfalls unsere Nation und achte ihre Traditionen und Errungenschaften. Ich gehöre auch zu denen, die sich über die Wiedervereinigung unserer Nation freuten und noch immer freuen. Aber ich verschweige deswegen nicht die dunklen Kapitel unserer Geschichte. Wenn es in unserer Nation antideutsche Drechsschleudern gab, dann waren das in erster Linie Hitler, seine Mitstreiter und die Nazis. Denn niemand in der deutschen Geschichte hat unserer Nation bisher so geschadet wie diese Leute. Durch ihr Werk wurde unsere Nation und ganz Europa über Jahrzehnte geteilt, durch ihr Werk verlor unsere Nation Regionen wie Schlesien und Ostpreussen, durch ihr Werk geriet unsere Nation in aller Welt unter Verruf, durch ihr Werk entwickelte sich Hass bei vielen Menschen anderer Länder gegen unsere Nation und durch ihr Werk wurden große Teile unseres Landes zerstört. Das waren also die wahren Antideutschen. Wahre große Deutsche, an denen man sich aufrichten kann, waren Menschen wie Beethoven, Bach, Brahms, Schumann, Goethe, Schiller, Kant, Hesse, Lessing, Kästner, Seeghers, Zetkin, Brandt, Adenauer, Bonhoeffer, Luther, Kneipp, Einstein, Planck, von Ardenne, Sauerbruch, Grzimek oder Schweitzer. Doch das ist für Dich wahrscheinlich auch alles nur geschichtsklitternder Müll.

[Efna]

Die "Zahlenspielereien" werden auch nicht von Rechten betrieben. Jahrzehntelang war unumstritten daß in Dresden auf jeden Fall mehr als 100.000 Menschen umkamen wenn auch die genaue Zahl nicht feststellbar war.
Dann, so nach der deutschen Einheit kamen die S antideutschen, westalliertenhörigen Systemlinge daher und meinten die Zahlen kräftig herunterfrisieren zu müssen, um das Verbrechen als nicht ganz so grausam erscheinen zu lassen. Erst auf 35.000 Tote und als das immer noch zu viel erhschien dann jetzt auf 18-25.000 Tote. Nebenbei wurden auch noch die vielfach bezeugten Tieffliegerangriffe hinweggelogen.
Diesen Geschichtslügen der antideutschen Systemlinge wird widersprochen, mehr nicht.

Das die Zahlen lange Zeit unklar waren lag am kalten Krieg da die DDR die Zahlen oft Propagandistisch ausnutzte. Sie hat nämlich keineswegs die Opfer nach unten Korrigiert sondern hat sie genutzt um den neuen Feind, den kapitalistischen Westen zu Diskredisieren. Von daher ging die eigentliche Zählung der Opfer erst nach der Wiedervereinigung los.
Davon abgesehen ist es völlig egal ob es nun 25000 Opfer waren oder 35000. Es ist und bleibt ein Verbrechen, das machen auch weniger Opfer nicht besser.

[Erik der Rote]

Wahre große Deutsche, an denen man sich aufrichten kann, waren Menschen wie Beethoven, Bach, Brahms, Schumann, Goethe, Schiller, Kant, Hesse, Lessing, Kästner, Seeghers, Zetkin, Brandt, Adenauer, Bonhoeffer, Luther, Kneipp, Einstein, Planck, von Ardenne, Sauerbruch, Grzimek oder Schweitzer. Doch das ist für Dich wahrscheinlich auch alles nur geschichtsklitternder Müll.

Schön differenzieren bitte

Leute wie Einstein sehen sich nie als Deutsche und waren auch nie welche

und Einstein speziell hat Deutschland gehasst

Einstein hat sich selber immer nur au Auserwählter verstanden als Staatsbürger war er Schweizer

genauso Hesse oder Kästner

[jupiter2674]

eine Aktion von euch geistigen Hohlbirnen war das stille Gedenken an der Frauenkirche zu stören schon dafür müsste ihr Schläge zum Nachdenken beziehen !

Die Veranstaltung mit der Menschenkette fand am Nachmittag statt und die Veranstaltung an der Frauenkirche am Abend. Außerdem nahmen viele auch an beiden Veranstaltungen teil. Also da musst Du etwas durcheinanderbringen. Deine Birne ist wahrscheinlich zu voll.