Krisenauswirkungen, EU-Finanzpolitik, IWF und was D zahlen soll/ Sammelstrang

[Aldebaran]

Aber doch nicht in seiner Tragweite?

Ich fürchte doch, weil mit einer Zahlungsunfähigkeit Griechenlands sämtliche Anleihen von Wackelkandidaten in ihrer Bonität herabgestuft werden müssten. Viele institutionelle Anleger (Versicherungen, Pensionsfonds) müssten sie dann verkaufen und in den Bankbilanzen müssten sie niedriger bewertet werden, weshalb die Passivseite entsprechend vermindert werden müsste.

Eigentlich ist das ein Fall für den IWF, aber die Antwort von Trichet macht mich ein bisschen stutzig. Vielleicht blufft er aber nur, um die (potentiellen) Anleger zu beruhigen.

Immerhin haben es die Griechen jetzt schon geschafft, den Euro merklich nach unten zu drücken.

[Freikorps]

Geld nur, wenn sie uns griechisches Territorium völkerrechtlich korrekt abtreten!

Ich hätte kein Problem damit, wenn sie uns die Akropolis verkauften.

Lieber eine schöne sonninge Ferieninsel!

Wir sind doch gar nicht mehr in der Lage, die griechischen Finanzen zu stützen, wir haben doch selbst mehr als genug Probleme.
Wir sollten selber alle Ausgaben auf Ihre Notwendigkeit prüfen und nur noch Geld ausgeben, wenn es uns selbst hilt.
Das jüngste Beispiel von hinausgeworfenem Geld sind die 50 Millionen Aussteigerhilfe für die Taliban!

[Skaramanga]

Wo bleibt Skaramanga mit seiner aufklärenden Expertise ? ?(

Da müsste man ein ganzes Buch zu schreiben, wie Griechenland im inneren tickt... Das große Problem ist der Öffentliche Dienst, der in Griechenland ein seltsames Eigenleben führt und weitgehend ohne effektive Kontrolle agiert. Ein riesiger Selbstbedienungsladen, der sich Krakenartig überall ausbreitet. Hinzu kommt, dass sich - analog zu den politischen Parteien - manche Behörden oder Ministerien quasi "im Besitz" bestimmter Sippen oder Familien befinden. Das geht bis auf die lokale Ebene hinunter. Im Zoll des Hafenamts von Piräus sitzen dann z.B. zu 80% Leute, die miteinander verwandt sind. Anordnungen "von oben" , also z.B. vom Finanzministerium, landen bei den untergeordneten Behörden meistens direkt im Papierkorb.
Beamte in Griechenland werden sehr gut bezahlt, geniessen Unmengen von Privilegien und Vergünstigungen, und gehen mit spätestens 50 in Pension. Oft noch früher. Mit vollen Bezügen. Man muss ja für die nachfolgende Generation von Günstlingen Platz machen.

Mein Rat im Übrigen: Keine Finanzhilfe ! Griechen können wahre Wunder vollbringen und erstaunliches leisten - aber nur mit Druck und Schmerzen. Ein Grieche kann jahrelang nur von Tomaten und Zwiebeln leben - wenn es sein muss. Wenn nicht, und wenn immer genug Geld beikommt, lebt er natürlich lieber weiterhin in Saus und Braus und genießt das Leben solange es halt geht. Erst wenn Säckel und Kühlschrank leer sind fängt er an sich ernsthaft Gedanken zu machen. Und dann findet er auch ganz schnell eine Lösung. Aber erst muss der Druck da sein.

Also bitte, kein Geld reinpumpen. Das wäre das ganz falsche Signal. Und die euro-Beamten sollen sich nicht einbilden, sie könnten da unten irgendwas kontrollieren oder überwachen. Man würde sie vorführen wie die Tanzbären am Nasenring. Die Behörden und der ganze öffentliche Sektor - wozu übrigens auch die Banken gehören - sind in unvorstellbarem Maße verfilzt und verkungelt. Da blickt keiner durch. Einfach Geldhahn zudrehen und abwarten. Nur durch innere Palastrevolten kann sich dort etwas ändern. Und Revolten gibt es bekanntlich erst, wenn das Geld ausbleibt.

[Ulus-Kert]

Da müsste man ein ganzes Buch zu schreiben, wie Griechenland im inneren tickt... Das große Problem ist der Öffentliche Dienst, der in Griechenland ein seltsames Eigenleben führt und weitgehend ohne effektive Kontrolle agiert. Ein riesiger Selbstbedienungsladen, der sich Krakenartig überall ausbreitet. Hinzu kommt, dass sich - analog zu den politischen Parteien - manche Behörden oder Ministerien quasi "im Besitz" bestimmter Sippen oder Familien befinden. Das geht bis auf die lokale Ebene hinunter. Im Zoll des Hafenamts von Piräus sitzen dann z.B. zu 80% Leute, die miteinander verwandt sind. Anordnungen "von oben" , also z.B. vom Finanzministerium, landen bei den untergeordneten Behörden meistens direkt im Papierkorb.
Beamte in Griechenland werden sehr gut bezahlt, geniessen Unmengen von Privilegien und Vergünstigungen, und gehen mit spätestens 50 in Pension. Oft noch früher. Mit vollen Bezügen. Man muss ja für die nachfolgende Generation von Günstlingen Platz machen.

Mein Rat im Übrigen: Keine Finanzhilfe ! Griechen können wahre Wunder vollbringen und erstaunliches leisten - aber nur mit Druck und Schmerzen. Ein Grieche kann jahrelang nur von Tomaten und Zwiebeln leben - wenn es sein muss. Wenn nicht, und wenn immer genug Geld beikommt, lebt er natürlich lieber weiterhin in Saus und Braus und genießt das Leben solange es halt geht. Erst wenn Säckel und Kühlschrank leer sind fängt er an sich ernsthaft Gedanken zu machen. Und dann findet er auch ganz schnell eine Lösung. Aber erst muss der Druck da sein.

Also bitte, kein Geld reinpumpen. Das wäre das ganz falsche Signal. Und die euro-Beamten sollen sich nicht einbilden, sie könnten da unten irgendwas kontrollieren oder überwachen. Man würde sie vorführen wie die Tanzbären am Nasenring. Die Behörden und der ganze öffentliche Sektor - wozu übrigens auch die Banken gehören - sind in unvorstellbarem Maße verfilzt und verkungelt. Da blickt keiner durch. Einfach Geldhahn zudrehen und abwarten. Nur durch innere Palastrevolten kann sich dort etwas ändern. Und Revolten gibt es bekanntlich erst, wenn das Geld ausbleibt.

Du hast gerade das russische System perfekt beschrieben, wenn man Griechen(land) gegen Russ(land)en austauscht. Und das ganze ohne vorhergehenden Sozialismus, der die Weichen für soetwas gestellt hat.

[Feuerfalter]

Da müsste man ein ganzes Buch zu schreiben, wie Griechenland im inneren tickt... Das große Problem ist der Öffentliche Dienst, der in Griechenland ein seltsames Eigenleben führt und weitgehend ohne effektive Kontrolle agiert. Ein riesiger Selbstbedienungsladen, der sich Krakenartig überall ausbreitet. Hinzu kommt, dass sich - analog zu den politischen Parteien - manche Behörden oder Ministerien quasi "im Besitz" bestimmter Sippen oder Familien befinden. Das geht bis auf die lokale Ebene hinunter. Im Zoll des Hafenamts von Piräus sitzen dann z.B. zu 80% Leute, die miteinander verwandt sind. Anordnungen "von oben" , also z.B. vom Finanzministerium, landen bei den untergeordneten Behörden meistens direkt im Papierkorb.
Beamte in Griechenland werden sehr gut bezahlt, geniessen Unmengen von Privilegien und Vergünstigungen, und gehen mit spätestens 50 in Pension. Oft noch früher. Mit vollen Bezügen. Man muss ja für die nachfolgende Generation von Günstlingen Platz machen.

Mein Rat im Übrigen: Keine Finanzhilfe ! Griechen können wahre Wunder vollbringen und erstaunliches leisten - aber nur mit Druck und Schmerzen. Ein Grieche kann jahrelang nur von Tomaten und Zwiebeln leben - wenn es sein muss. Wenn nicht, und wenn immer genug Geld beikommt, lebt er natürlich lieber weiterhin in Saus und Braus und genießt das Leben solange es halt geht. Erst wenn Säckel und Kühlschrank leer sind fängt er an sich ernsthaft Gedanken zu machen. Und dann findet er auch ganz schnell eine Lösung. Aber erst muss der Druck da sein.

Also bitte, kein Geld reinpumpen. Das wäre das ganz falsche Signal. Und die euro-Beamten sollen sich nicht einbilden, sie könnten da unten irgendwas kontrollieren oder überwachen. Man würde sie vorführen wie die Tanzbären am Nasenring. Die Behörden und der ganze öffentliche Sektor - wozu übrigens auch die Banken gehören - sind in unvorstellbarem Maße verfilzt und verkungelt. Da blickt keiner durch. Einfach Geldhahn zudrehen und abwarten. Nur durch innere Palastrevolten kann sich dort etwas ändern. Und Revolten gibt es bekanntlich erst, wenn das Geld ausbleibt.

So einfach ist das leider nicht läßt man Griechenland pleitegehen, wird die Spekulantenbrut, andere Ländern Stresstest unterziehen und Griechenland steht mit seinen Problemen nicht allein da. Wenn Griechenland das gleiche Schicksal ereilen sollte wie Ungarn oder Island dürfte das ganze eine Kettenreaktion auslösen.Ob die griechische "Demokratie" die nie eine Demokratie im westlichen Sinne war das übersteht wird spannend zu beobachten sein. Ich freu mich auf bürgerkriegsähnliche Verhältnisse und veleicht den ersten Putsch in der Euro zone.

[Gawen]

So einfach ist das leider nicht läßt man Griechenland pleitegehen, wird die Spekulantenbrut, andere Ländern Stresstest unterziehen und Griechenland steht mit seinen Problemen nicht allein da.

Die ganze Ost-EU ist de facto pleite.

Wenn die fallen, dann werden die saudämlichen HRE/Depfa Bürgschaften fällig.


Also werden sie weiterhin schlechtem Geld gutes hinterherwerfen und uns komplett in die Scheisse reiten.

[Rumburak]

Stimmt, die brauchen wir eh nochmal als Zwischenlager für die Rücklieferung der überflüssigen Bereicherungen. :]

Oder als Rückzugsgebiet für die Restdeutschen.

[stefanstefan]

Griechenland hat Geld wie Heu. Die müssen das nur ruichtig ausgeben.

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Bevor wir da nur irgend einen Cent reistecken, sollten die erstmal ihr Tafelsilber verkaufen und die Privatkonten von korrupten Funktionären offen legen... da ist nämlich der grösste Teil der EU Gelder geflossen.

Das schlimme ist ja, daß wir in einem Boot sitzen und falls Griechenland den Bach runter geht, wird der EUR (unsere Ersparnisse) massiv an Wert verlieren...

und die korrupten GR Politiker werden sich in ihren 500m2 Villen tot lachen...

[Ulus-Kert]

Griechenland hat Geld wie Heu. Die müssen das nur ruichtig ausgeben.

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Bevor wir da nur irgend einen Cent reistecken, sollten die erstmal ihr Tafelsilber verkaufen und die Privatkonten von korrupten Funktionären offen legen... da ist nämlich der grösste Teil der EU Gelder geflossen.

Das schlimme ist ja, daß wir in einem Boot sitzen und falls Griechenland den Bach runter geht, wird der EUR (unsere Ersparnisse) massiv an Wert verlieren...

Verdammt viele Waffensysteme sind auf Pump gekauft. Bestes Beispiel die deutschen Leo´s.

Wobei mir sich nicht der Zusammenhang zwischen Thema und Links erschließt. Jedes Land, sei es so pleite wie es will, hat eine Armee.

[stefanstefan]

Aber Griechenland hat eine viel zu Große armee. Die haben eine marine und luftwaffe die wahrscheinlich sogar stärker ist als die deutsche...und nur deswegen weil sie mit den Türken auf Augenhöhe sein wollen. (Minderwertigkeitskompleks)