Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Brutus]

Bei Burckhardt steht ja auch interessantes über die Intentionen Hitlers vor dem Polenfeldzug. Natürlich gab es in Polen Nationalisten, dort herrschte ein autoritäres Regime und dazu war das Land noch eingezwängt zwischen zwei stärkeren, stets tendenziell feindlichen Staaten. Klar, dass Nationalisten - dumm wie sie in jedem Land sind - da auch irgendwelche West-Ost-Expansionsphantasien hegten. Die polnische Armee - das war allerdings auch den Militärs klar, war nie in der Lage, in der Offensive den beiden Nachbarn standzuhalten. Die komplette polnische Armee konnte nicht mal so viele Soldaten stellen wie die Deutschen bei ihrer Offensive. Die Materiallage war prekär, die Deutschen hatten fünf Mal mehr Panzer und doppelt so viele Geschütze und Flugzeuge.

Ändert alles nichts an der polnischen Aggressions- und Lebensraumpolitik sowie am polnischen Überfall auf Deutschland in der Nacht des 31.08.1939. Die fortlaufenden polnischen Grenzübergriffe, zuletzt mit regulären Soldaten, sind im Weißbuch des Auswärtigen Amtes eindrucksvoll und über jeden Zweifel erhaben dokumentiert.

Polen ging außerdem davon aus, zusammen mit den Armeen GBs und Fs einen Einkresungskrieg gegen das Deutsche Reich zu führen, so daß dem Rüstungsstand der poln. Armee nur sekundäre Bedeutung zukommt.

[Ausonius]

Ändert alles nichts an der polnischen Aggressions- und Lebensraumpolitik sowie am polnischen Überfall auf Deutschland in der Nacht des 31.08.1939. Die fortlaufenden polnischen Grenzübergriffe, zuletzt mit regulären Soldaten, sind im Weißbuch des Auswärtigen Amtes eindrucksvoll und über jeden Zweifel erhaben dokumentiert.

Es gab keinen polnischen Überfall in der Nacht des 31. August. Nur den sogenannten, von der SS inszenierten Gleiwitz-Vorfall.

Polen ging außerdem davon aus, zusammen mit den Armeen GBs und Fs einen Einkresungskrieg gegen das Deutsche Reich zu führen, so daß dem Rüstungsstand der poln. Armee nur sekundäre Bedeutung zukommt.

Über Geheimdienstquellen wußten die Deutschen schon im Sommer 1939, dass England für eine rasche Unterstützung Polens mit Expeditionstruppen nicht kriegsbereit war.
Hitler war die britische Garantie für Polen - davon mal abgesehen - bekannt, er hat trotzdem angegriffen, nachdem das Quasi-Bündnis mit der Sowjetunion geschmiedet war.

[Beißer]

Es gab keinen polnischen Überfall in der Nacht des 31. August.

Willst du etwa behaupten, das OKW habe gelogen, du Agent der Feindmächte?

[Gawen]

Bei Burckhardt steht ja auch interessantes über die Intentionen Hitlers vor dem Polenfeldzug. Natürlich gab es in Polen Nationalisten, dort herrschte ein autoritäres Regime und dazu war das Land noch eingezwängt zwischen zwei stärkeren, stets tendenziell feindlichen Staaten. Klar, dass Nationalisten - dumm wie sie in jedem Land sind - da auch irgendwelche West-Ost-Expansionsphantasien hegten.

Die Polene hegten nicht nur Phantasien, sie haben auch gegen die Ukraine und die Sowjetunion erfolgreich Krieg geführt.

Die "harmlosen Polen" sind eine Legende.

[Brutus]

Es gab keinen polnischen Überfall in der Nacht des 31. August. Nur den sogenannten, von der SS inszenierten Gleiwitz-Vorfall.

Polnische Überfälle auf deutsches Hoheitsgebiet

ILUSTROWANY KURJER , 7. .August 1939:
"Polnische Einheiten überschreiten fortgesetzt die deutsche Grenze, um drüben militärische Anlagen zu zerstören, deutsches Wehrmachtmaterial zu beschlagnahmen und nach Polen zu schaffen. Diese Unternehmungen sind von einem starken Geist des Wetteiferns getragen" (Oscar Reile, Geheime Ostfront, S. 279 – 280, in: Rudolf Trenkel, Polens Kriegsschuld, Aarhus 1981 und auf vielen Internet-Seiten).

Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück" (E.Löser, Polen-Deutschland 1939, Selbstverl. Kaiserslautern, 1980, S.15; Erich Kern, Von Versailles nach Nürnberg, Erich Kern, 1971; sowie Auszug aus der VGG-Verfassungsbeschwerde vom 10.12.1992).

Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung.

30. August
1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 0.30 Uhr wurde das Zollgehöft Neukrug, Kreis Rosenberg, Westpreußen, von der Waldseite aus von regulären polnischen Truppen angegriffen. (...)

2. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 0.45 Uhr wurden in der Nähe der Sägemühle Alt-Eiche 3 bis 4 polnische Soldaten vom deutschen Grenzschutz festgestellt, als sie sich an die Mühle heranschleichen wollten. Sie wurden sodann durch den Grenzschutz vertrieben.

3. Meldung der Staatspolizeistelle Breslau.
Gegen 7 Uhr befand sich der Landwirt Ferdinand Braun aus Golgas, Kreis Militsch, etwa 100 m diesseits des Grenzsteines 233 bei der Feldarbeit. Er wurde plötzlich von einem polnischen Soldaten mit der Pistole beschossen, blieb aber unverletzt.

4. Meldung des Oberfinanzpräsidenten in Troppau.
Um 15.05 Uhr wurde ein über deutschem Gebiet befindliches Flugzeug - anscheinend ein deutsches Aufklärungsflugzeug - von polnischem Gebiet aus Richtung Oderberg und Wurbitz von Flakartillerie beschossen. Sprengstücke wurden gefunden und sichergestellt.

31. August
1. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 1 Uhr wurde das Zollgehöft in Neukrug von polnischem Militär angegriffen. Es handelte sich um etwa 25 Mann mit einem leichten Maschinengewehr. Sie versuchten, das Zollgehöft zu umzingeln. Der Angriff wurde abgeschlagen.

2. Meldung des Hauptzollamts Gleiwitz.
Gegen 2 Uhr erfolgte von polnischer Seite ein Feuerüberfall auf die das Zollamt Neubersteich sichernde deutsche Grenzwache. Ein Angriff der Polen auf das Zollamt wurde durch deutsches Abwehrfeuer verhindert.
3. Meldung des Zoll-Bezirkskommissars Deutsch-Eylau.
Gegen 3 Uhr früh wurde bei Scharschau auf deutschem Reichsgebiet durch polnische Truppen auf eine Streife der Grenzwacht ein Feuerüberfall verübt. Als die Streife Verstärkung heranzog und das Feuer erwiderte, zogen sich die Polen zurück.

6. Meldung der Staatspolizeistelle Elbing.
Gegen 24.30 Uhr wurde das Zollgehöft Neukrug von 30 polnischen Soldaten angegriffen, die mit Maschinengewehren und Karabinern ausgerüstet waren. Der Angriff wurde durch die deutsche Feldwache zurückgeschlagen.

7. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter bei Pfalzdorf, Kreis Grünberg, etwa 75 m von der polnischen Grenze entfernt, durch polnische Truppen tödlich verletzt.

8. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde ein deutscher Zollbeamter während der Ausübung seines Dienstes bei Röhrsdorf, Kreis Fraustadt, durch polnische Truppen erschossen, ein weiterer Zollbeamter schwer verletzt.

9. Meldung der Staatspolizeistelle Liegnitz.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September erfolgte ohne jede Veranlassung ein Feuerüberfall von polnischer Seite auf das deutsche Zollhaus in Pfalzdorf, Kreis Grünberg.

11. Meldung der Staatspolizeistelle Brünn.
In der Nacht vom 31. August zum 1. September wurde durch polnischen Grenzschutz auf die deutsche Zollbaude in Hruschau ein Feuerüberfall mittels eines Maschinengewehrs verübt. Als deutsches Gegenfeuer einsetzte, ergriffen die Polen die Flucht.
gez. Schliep

Auswaertiges Amt - Weissbuch Nr. 2 - Dokumente zur Vorgeschichte des Krieges, 1939.

[Lichtblau]

Was für ein Unsinn. Die deutschen Truppen, die beinahe schon am 26. August angegriffen hätten, waren etwa nicht "generalmobil"?

genau, der Revisionismus ist unlogisch bis zum Ende

[Voortrekker]

genau, der Revisionismus ist unlogisch bis zum Ende

Generell oder in diesem Fall?

[Brutus]

Was für ein Unsinn. Die deutschen Truppen, die beinahe schon am 26. August angegriffen hätten, waren etwa nicht "generalmobil"?

Nein! Hitlers Truppen waren nicht generalmobil, nur bereit. Hitler hat den *Angriff* auf Polen mehrmals verschoben, mit der Begründung, er brauche noch Zeit zum Verhandeln.

Polen, die britische Blanko-Garantie für einen Überfall auf Deutschland im Rücken, hat zu keiner Zeit nicht einmal Verhandlungsbereitschaft erkennen lassen. Botschafter Lipski lehnte es fünf Minuten vor dem Krieg sogar ab, Hitlers 16-Punkte-Kompromißvorschlag auch nur entgegenzunehmen.

Polen wollte nicht verhandeln, Polen wollte Krieg! So wie die Siegerbestien um Roosevelt, Morgenthau, Churchill und Lindemann es von Anfang an auf einen Vernichtungs- und Ausrottungskrieg gegen das Deutsche Reich abgesehen gehabt haben.

[Beißer]

Hitlers Truppen

gab es nicht.

[Lichtblau]

Generell oder in diesem Fall?

Ja generell.
Die Revisionisten haben noch nicht mal ein logisch konsistes theoretisches Modell.

Mal will Hitler die Volksdeutschen retten, dann ist er Agent der Westmächte. Mal wollten die Polen angreifen, und dann verhandelt Hitler um Danzig.
Mal ist der Hitler-Stalin-Pakt völlig nebensächlich, mal ist das Wissen Roosevelts ums Zusatzprotokoll entscheidend.
Mal ist Churchill der Hauptschuldige, dann wieder Roosevelt.
Mal hat Hitler überhaupt keine Kriegspläne, mal will er die alten deutschen Gebiete zurück, ab und zu will er erst viel später den Krieg.
Mal rüstet Deutschland um nur mit anderen gleichzuziehen, mal präventiv.
Mal sind Hitlers Reden völlig bedeutungslos, polnische Aussagen hingegen extrem relevant, mal hat er was völlig anderes gemeint.


Es ist nämlich so, das alle möglichen und unmöglichen Argumente gebrachte werden. Nur Ausflüchte. Jedes denkbare Argument was gegen die Kriegsschuld Deutschlands gebracht werden kann, wird gebracht.
Die rechten Behauptungen widersprechen sich meist gegenseitig. Es gibt einfach kein logisch konsistes theoretisches Modell.