13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Deutschmann]

Da die Deutschen selbst nicht in der Lage waren, die Naziverbrecher an der Regierung zu beseitigen, mussten die Alliierten diesen Job übernehmen. Das ging nicht ohne Opfer.
So zahlt ein Volk auch für seine Versäumnisse.

Eine Denkweise die gerade heute aktueller denn je ist. Mit einem Unterschied: Wenn die Gefahr in Afghanistan sitzt, warum wendet man nicht die gleichen Mittel an?

Die Frage ist berechtigt.

[Stechlin]

Das jetzt aber wirklich als letzter (mit Sicherheit auch wieder sinnloser) Kommentar dazu: Wenn Du an Dinge glaubst, die Dir von Kindes Beinen eingetrichtert wurden, wenn Du Deinen Glauben mit der Vergewisserung belohnen lässt, Du seist ein "Denkender" dann dann ist das bestenfalls ein Beweis für Dein "Nicht-Denken". Ganz sicher aber dafür, dass Du zu FAUL bist, Dinge zu hinterfragen, Dich zu informieren und selbst zu denken.

"Nicht denken" kann man nicht.

[klartext]

Gern geschehen. Mich würde trotzdem interessieren, welche Kriegsverbrechen die Wehrnacht begangen haben soll, mit Angabe der Rechtsverstöße?

Angriffskriege sind völkerrechtswidrig, insbesondere, wenn sie sich gegen neutrale Staaten richten. Sollte dir das unbekannt sein ?
Du solltest die Unterlagen der Nürnberger Prozesse lesen. Dort findest du Kriegsverbrechen in jeder Menge.
Die Wehrmachtsführung hat sich zum Teil des Hitlerregimes machen lassen. Damit wurden sie mitschuldig an allen Verbrechen der Nazis.
Einen Keitel hat man deshalb zu Recht gehängt.

[Joseph Malta]

Pkt.1 zu den 5.000: Da würde ich dir sogar teilweise recht geben.

Pkt.2 zu den Bombenopfern sage ich nur "allen Opfern". Es gibt keine Naziopfer an dieser Stelle. Leg dir dieses Vorurteil noch ab und ich bin bei dir.

Doch, denn auch unsere zivilen Opfer sind Opfer des vorhergehenden Naziterrors. Nur eben in der Form, dass die einst Angegriffenen und Überfallenen geantwortet haben. Also sind alle Bombenopfer, auch die eigenen Leute wie eigentlich jeder Frontsoldat, der starb, Naziopfer.

[Deutschmann]

Die deutsche Luftwaffe hat von Anfang an, im Polenfeldzug schon, Städte und Dörfer bombardiert. Dabei ging es nicht um Industrieanlagen!! Von Guernica im spanischen Bürgerkrieg mal gar nicht zu sprechen.

In Guernica waren spanische Befehlshaber am Werk die alle Einsatzpläne machten. Ist aber weithin bekannt dass die Deutschen nur "Nummern" als Ziele hatten und keine Menschen.

Und selbst im Polenfeldzug wurden vorwiegend Gleisanlagen und Rüstungsindustrie angegriffen - genauso wie es die Alliierten im Februar 1945 getan haben. Nur dass sich die Alliierten immer um einige Meter verschätzt hatten und sogar mit "Rot-Kreuz" beflaggte Gebäude zum Opfer fielen.

[Stechlin]

Wieso, bitte? Was hat das faschistische Deutschland angestellt, das es GB und F, später den USA, erlauben würde, es zu überfallen?

Du hältst des Führers Werk "Mein Kampf" also für einen Unterhaltungsroman ohne Relevanz zur Realität? Und "wer" zwang Deutschland in einen Krieg gegen die Sowjetunion? "Wer" zwang Deutschland, Frankreich zu überfallen, England zu bombardieren und den Rest Europas ebenfalls zu unterwerfen? Wenn ich mich recht entsinne, dann gab stets die Wehrmacht den ersten Schuss ab. Oder nicht?

[Brutus]

Eine Denkweise die gerade heute aktueller denn je ist. Mit einem Unterschied: Wenn die Gefahr in Afghanistan sitzt, warum wendet man nicht die gleichen Mittel an? Die Frage ist berechtigt.

Vielleicht wird dereinst der Tag heraufdämern, an dem die Welt die angloamerikanischen *Demokratie*-Verbrecher beseitigt. Das wird sicher nicht ohne Opfer abgehen!

[haihunter]

Deutschland hat aber nicht Dörfer angegriffen, die eine Kreuzung hatten, das haben die Alliierten aber gemacht. Das bringt sogar NTV in Dokus. In der Operation Clarion wurde beschlossen, dass alle Autobahnen zerstört werden sollen, aber es wurde nicht definiert was Autobahnen sind. Also wurden vorsichtshalber jeder Ort mit einer Kreuzung bombardiert. So zumindest NTV dazu.
Die Alliierten haben also ganz bewusst nahezu jeden Ort angegriffen und wenn das kein Völkermord ist, was dann?

Ein Völkermord ist, wenn man unschuldige Menschen zusammentreibt und kaltblütig abschlachtet wie in den KZ’s z.B. oder wie in Srebrenica. Wenn man dagegen Kreuzungen angreift will man damit die Infrastruktur zerstören, Anmarschwege unpassierbar machen. Das SIND militärische Ziele!
Und die deutsche Luftwaffe hat keine Städte und Dörfer angegriffen? Kauf Dir mal ein Buch über den Polenfeldzug, da wirst Du eines anderen belehrt.

[Deutschmann]

Doch, denn auch unsere zivilen Opfer sind Opfer des vorhergehenden Naziterrors. Nur eben in der Form, dass die einst Angegriffenen und Überfallenen geantwortet haben. Also sind alle Bombenopfer, auch die eigenen Leute wie eigentlich jeder Frontsoldat, der starb, Naziopfer.

Scheiß doch mal auf die Nazis. Das hat doch mit den Opfern gar nichts zu tun. Sonst sind heutige Hartz4-Empfänger auch Opfer amerikanischer Häuslebauer. (nur so salop dahergesagt)

[ErhardWittek]

Der Krieg gegen das faschistische Deutschland war ein gerechter.

Man kann auf diese Weise jeden Angriffskrieg rechtfertigen. Eine bestimmte Regierung paßt anderen kriegswilligen Nationen nicht und darf somit mit allem Mitteln beseitigt werden.

Ist es nicht so, daß der jeweils Stärkere bestimmt, was die gültige Moral ist?

Und ist es nicht so, daß Deutschland auch dann zur bedingungslosen Kapitulation gezwungen worden wäre, wenn Hitler vor Kriegsende per Attentat beseitigt worden wäre? Churchill hat sich hierzu unmißverständlich ausgelassen.

Es ging den Alliierten weder um die Juden, noch um die "Befreiung" der Deutschen vom Hitlerfaschismus, sondern nur um die Ausschaltung Deutschlands als lästige Konkurrenz. Darum werden wir auch bis heute "unten gehalten".

Wo ist unser Friedensvertrag? Wo unsere Souveränität? Wären wir heute in einem solch desolaten Zustand, wenn wir selbst bestimmen könnten, wie wir unser Land verwalten und regieren? Wohl kaum.