13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Penthesilea]

Ach Leute, das sind doch alles Zahlen von Personen, die noch nicht ordentlich gebrieft wurden !

Man kann es ja wieder versuchen die tumben Deutschen mit Lügen über ihre Vergangenheit zu düpieren.

Ich habe absichtlich NPD-Leute "reden" lassen, da unsere Gutmenschen-Mafia sich doch voller Elan an die Widerlegung der Lügen dieser Nazis machen wird.
Oder etwa nicht?

[ErhardWittek]

Ich habe absichtlich NPD-Leute "reden" lassen, da unsere Gutmenschen-Mafia sich doch voller Elan an die Widerlegung der Lügen dieser Nazis machen wird.
Oder etwa nicht?

Das ist wahr. Die "guten" Menschen werden rotieren.

[Salazar]

Kennst du den letzten Befehl des "Föhrers", bevor er die Wolfschanze verließ?

Du solltest mal darüber nachdenken!

Sag mal, hast du eigentlich nichts als den Führer im Kopf?

Vielleicht solltest du, anstatt ständig andere zum Denken aufzufordern, einmal selbst dein Hirn betätigen und auf die hier geposteten Beiträge in sachlicher Weise eingehen.

[Wahabiten Fan]

Sag mal, hast du eigentlich nichts als den Führer im Kopf?

Vielleicht solltest du, anstatt ständig andere zum Denken aufzufordern, einmal selbst dein Hirn betätigen und auf die hier geposteten Beiträge in sachlicher Weise eingehen.

Lese dir "Dons" Beitrag #681 nochmal durch! Was wollt ihr hier schön reden, wenn eine verbrecherische Führung ihr eigenes Volk "dem Tode weiht"!

Reine Hetzbeiträge von Neonazis werde ich allerdings weiterhin so sachlich beantworten, wie sie es verdienen.

[houndstooth]

Ach Leute, das sind doch alles Zahlen von Personen, die noch nicht ordentlich gebrieft wurden !

schwedische Zeitung ‚Svenska Dagbladet’am 27. Februar 1945:
‚Nach Angaben, die einige Tage nach der Zerstörung gemacht wurden, liegt die Zahl der Toten näher bei 200.000 als bei 100.000.

’

Nicht nur genannte Zeitung , sondern andere Zeitungen in neutralen Laendern , druckten ebenfalls die ihnen vom Propagandaminister Goebbels zugespielten Zahlen.
Davon ganz abgesehen waere es physisch und daher technisch unmoeglich gewesen , dreizehn Tage nach dem Angriff irgendeine offizielle Groessenordnung zu nennen.
Es bedurfte vier Wochen , bevor erhaltene echte Dresdner Dokumente solide Groessen nennen - und die waren unter 25,000

Laut Unterlagen des damaligen State Department starben in Dresden am 13./14. Februar 1945 250.000 Menschen.

State Dept. hatte mit militaerischer Auswertung nichts zu tun , lediglich diplomatischer. OSS + State sahen nicht Auge in Auge , OSS antwortete lediglich dem Praesidenten oder JCS.

Solche Unterlagen existieren eben einfach nicht.
Es existieren aber genug Berichte ueber Nazipropaganda.
Durch die damalige enge Zusammenarbeit zwischen SOE + OSS sind solche Behauptungen schier absurd.

[Durch den staendigen , und zunehmenden Informationsfluss durch Deutsche in gehobenen Positionen waren der OSS und Churchill's Special Operations Executive Organisation (SOE) die (internecine) Machinationen Nazis bestens bekannt.
SOE :Hauptsitz 64 Baker Street ( Sherlock Holme's Zuhause , nicht nur aus diesem Grunde nannten sich die SOE Geheimagenten , von denen viele weiblich waren 'Baker Street Irregulars' , in der Tat , der 'Kopf' von SOE war eine junge , brilliante Frau gewesen .)]

Auch der ehemalige stellvertretende sowjetische Außenminister Wladimir Semjonow sprach von 250.000 Toten.
[...]
Der US-Publizist Michael Dobbs schrieb 1999 in der ‚Washington Post’ sogar von 330.000 Toten in Dresden.
[...]
Zu erinnern ist auch daran, daß der britische Zeitgeschichtler Alexander McKee (wie die Tageszeitung ‚Die Welt’ vom 25. Januar 2005 vermerkt) Dresden das ‚deutsche Hiroshima’ nannte.“

Die Typen koennen sprechen/schreiben was er/sie will/wollen.
Ohne Kenntnis der dafuer verantwortlichen Unterlagen , wenn es sie ueberhauptgegeben hat , sind solche Aeusserungen wertlos.

Im Grundlagenwerk ‚Der Nationalsozialismus. Dokumente 1933-1945’ (Hrsg. Walther Hofer), mittlerweile in der 49. Auflage erschienen, ist ebenfalls von 250.000 Toten zu lesen.

Das Internationale Rote Kreuz berichtete in der unmittelbaren Nachkriegszeit von 275.000 Toten, nachzulesen im 1948 erschienenen ‚Report of the Joint Relief Commission of the International Red Cross 1941-46’.

Kein Wort davon ist wahr.

Die Internationale Red Cross Organisation in Genf hat keine einzige eigene Unterlage bezueglich Dresden Bombenverluste.

Solchen Report kann es deswegen nicht geben , weil das IRK selber nicht in Dresden anwesend gewesen war - deren Aufgabe war es sich um KG zu kuemmern.

Selbst David Irving versteigert sich in seinem DRESDEN nicht zu dieser direkten Luege - er kommt dicht dran:

"It is also known that on February 22 a representative of the International Red
Cross had visited Dresden to inquire after the fate of the prisoners of war; his report
to Geneva may well have contained other information than about the numbers of
prisoners among the casualties.4"

Das IRC hat mit Dresden ueberhaupt gar nichts zu tun gehabt , Zero, nada, Null .

Nachforschungen bei der IRC in Genf , bezueglich dieser , seltsamerweise ungenannten , mysterioesen Person , fielen schon vor Jahren negativ aus - mehr noch , das IRC bestaetigte ein fuer alle mal , dass sie keinen IRC Repraesentanten in Dresden gehabt hatten.

Man beachte auch die Qualifikation "may well have"= 'waere gut moeglich gewesen' - also auch wieder aus der Luft gegriffene Spekulation.

Das war also eine weitere Luege in der langen Irving Luegenliste.

Nicht nur mit Dresden fuehrte die Nazi-Propaganda die Welt an der Nase rum , sondern auch in Bezug auf Konditionen in Konzentrationlagern : Nazis produzierten eine Chimaere fuer eine Besucherdelegation in einem Konzentrationskamp , in der satte , froehliche Insassen , ein Orchester, Blumen auf den Tischen , Blumenbeete , frische Betten , saubere Unterkuenfte ,grosse Brote etc etc zu sehen waren....

[houndstooth]

Über die Motivlage der anloamerikanischen Revisionisten, also Mallokent, du usw. bin ich mir allerdings auch im Klaren.Welche Seite hat denn mehr zu verlieren, die, die wahren Ereignisse und Opfer dieses Terrorangriffes mittels Logik, Sachverstand, Vergleichsverlustzahlen zu anderen Feuerstürmen usw. endlich herausbekommen will,

Du hast das Wichtigste vergessen : dutzende in Dresden und Koblenz liegende , bestaetigt echte deutsche Dokumente.
Keinem bona fide deutschen Historiker wuerde es verwehrt werden , Einsicht in deutsche Dokumente zu geben - und dann seine eigenen , logischen Rueckschluesse daraus zu ziehen.

Es ist z.B. einfach logisch , weil geschichtlich ueberliefert , dass Kadaver Ratten anziehen , viele verwesende Kadaver = viele Ratten.

Wir wissen dass Leningrad , von der Wehrmacht von der Aussenwelt voellig abgeschnitten , wegen seiner vielen unbegrabenen Kadaver eine furchtbare Rattenplage gehabt hatte. Selbst PM Putin , der dort mit seiner sehr christlichen Mutter lebte, berichtete ueber die Rattenplage.
Wir wissen auch , dass deutsche Soldaten in Stalingrad von vielen Ratten geplagt wurden - dort waren Ratten so dreist , dass sie selbst schon an Sterbenden zu nagen anfingen.

Wenn nun in Dresden X-Tausende Kadaver verwesen , haette das neben dem ungeheuren Gestank waehrend der warmen Monate , auch grosse Rattenheere produziert.

Von einer Rattenplage in Dresden ist in der Literatur kein Wort zu finden.

Von Kadavergestank in Dresden ist in der Literatur ebenfalls kein Wort zu finden.

Eben , weil es keine X-tausende , verwesende , stinkende Kadaver gegeben hatte . Keine Raten ernaehrten und vervielfacht en sich schnell wegen verschuetteter Kadaver.

Ja , es hatte weitere ~1,800 , in Schuttsarkophagen versiegelte Toten gegeben , sie sind in den 24t Opfern auch enthalten.

In allen Lagen des Lebens , ob Geschaeft, Administration, Ehe, Schule - kann man wichtige Information nicht nur durch Gesagtes erfahren , sondern auch durch Ungesagtes - was oft noch wichtiger ist.

Nicht nur bestehen die hunderttausend 'Fluechtlinge_in_Dresden' in einer Phantomwelt , sie loesten sich auch alle in Phantome auf - oder , wie hier behauptet wird - wurden total verbrannt.
Selbige Behauptung ignoriert vollkommen
1)
dass Hitze , insbesondere aufgefaecherte Feuersturmhitze nach oben steigt , nicht nach unten faellt.
2)
dass es fast 800-900 Grad Hitze fuer ~ 7 bis 15 Minuten braucht bis ein Mensch fast total verbrannt ist. Wir wissen das durch Herrn Pruefer von der Firma Topf und Augenzeugenberichten.

Grotesk die Behauptung, dass X-Zig-tausende Phantomfluechtlinge , auf oder unter Erdbodenflaeche , hinter Eisentueren , wie in einer Krematurienmuffel ~ 7 -10 Minuten 800-900 C Grad erhitzter Luft ausgeliefert waren.

oder die Seite, die Gefahr läuft wegen der vorsätzlichen, verbrecherischen Kriegsführung gegen deutsche Zivilisten aufzufliegen?

Die Seite macht sich nicht viel Gedanken - es galt nur ein einziges , alles ueberragendes Zuiel fuer die Allierten - den Krieg so schnell wie moeglich mit allen dazugehoerigen Mitteln zu beenden - bis die verruchten Nazis bedingungslos kapitulieren.

Die idiotischen Nazis , ebenso komplett verrueckt wie eingebildet , haetten durch Kapitulation viel Leid , Leute- und Landverlust ersparen koennen.

Wenn wir hier schon von Verbrechen sprechen , es ist eines der groessten Verbrechen ueberhaupt , sein immer schwaecher werdendem Land und Volk , nachdem Siegesaussichten schon laengst unmoeglich gewesen waren , der wachsenden feindlichen Zerstoerungsmachine auszusetzen. Man hoert mit dem Unfug auf und setzt Hamburg nicht 64 Luftangriffen aus.

Krieg bedeutet toeten , verletzen , verstuemmeln, - nicht nur auf einer Seite - ideologische Zyklopen moegen das mal endlich kapieren.

Letztere haben aber wegen Sachen wie deutsch -amerikanische Befindlichkeiten, Westalliiertenbefreierkult, "Natopartnerschaft" usw. natürlich die devote deutsche Politikentourage auf ihrer Seite, die von der BUNDESWEHR ! das obskure Gefälligkeitsgutachten erstellen läßt, was hier Strangthema ist.:rolleyes:

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[houndstooth]

England plante schon lange die Zerschlagung Deutschlands. .

Unsinn!

Noch so ne Legende.

Whitehall war sogar deutlich pronazi. So der SIS.
Chamberlain wollte ueberhaupt nichts zerschlagen sondern Geld sparen und Ruhe und Frieden um jeden Preis , wie seinerzeit Disraeli in 1879 , und ausserdem Geld sparen.

Niemand in GB war an der Zerschlagung Deutschlands interssiert gewesen , im Gegenteil , man betrachtete Hitler's Einmarsch in's per Versailler Vertrag verbotene Rheinland mit Sympathie und grossem Verstaendnis.
Churchill wollte auch keinen Krieg, doch er durchschaute Hitler genau und wusste was Hitler fuer'n falscher Fuffziger gewesen war und sagte Krieg voraus - ein Grund warum er so gegen die regierung wetterte durch Sparmassnahmen war England immer weniger auf Krieg vorbereitet waehrend das aufruestende Naziregime sich immer bsser daraufhin vorbereitete.

[houndstooth]

Wie wir jeden Tag auf's Neue erfahren, sagen Politiker immer die Wahrheit. Erst recht, wenn es sich in Gestalt von Roosevelt und Churchiill um die beiden größten Verbrecher des 20. Jahrhunderts handelt.

Genausogut könntest Du Dich auf einen Wisch berufen, den Jack the Ripper vollgekrakelt hat.

Tatsache ist , dass die Signatoren der Atlantik Charter ihr Verprechen eingehalten hatten : sie eigneten sich nicht einen Quadratzentimeter Land an.

Russkies hingegen rissen sich zigtausend Quadratkilometer Land unter ihre Klauen.

[Gammel]

das nennt sich krieg - unschöne Sache irgendwie - jedenfalls könnt das eine erklärung sein warum unsere Grosseltern immer wieder sagten "nie wieder niemals wieder" - ich glaub nicht das sie das taten weil das so lustig war und sie ihren enkeln den spass nicht gönnen wollten

zur damaligen zeit ging man von der strategischen sicht davon aus das ein krieg auch durch brechen der moral der bevölkerung zu gewinnen sei und so entwickelte sich die idee eben den druck auf die bevölkerung derart zu erhöhen das sie der regierung davonläuft - konkrett waren damit direkte angriffe auf die bevölkerung oder indirekte durch abschneiden von Versorgungsgütern gemeint - nun kommt die geographische lage ins spiel die es für die britten schwer machte D von der versorgung abzuschneiden so das ein ernster engpass entsteht (was sie aber nicht davon abhielt es trotzdem zu versuchen D von importen abuzuschneden) so blieb der dirkte angriff auf die menschen - D hingegen hatte ganz gute aussichten die britten von der versorgung abzuschneiden - jedenfalls nahm man das an da im WKI die möglichkeit durchaus bestanden hätte hätte man den den uneingeschränkten U-Bootkrieg nicht vorübergehend eingestellt

und so kam es das die britten sich für diese form der kriegsführung eben unterschiedliche waffen anschaften bzw. die waffen unterschiedlich werteten

hinzu kommt ein weiterer gedanke in der kriegsführung - die gegenwehr bzw. der schutz - so wie die britten plötzlich durch ein paar dutzend U-Boote gezwungen waren einen grossen teil ihrer flotte zum schutz der versorgung abzustellen so war D gezwungen igantische anstrengungen zu unternehmen den luftangriffen etwas entgegenzusetzen - im WKI waren die britten gezwungen für jeden mann den die Deutschen bei den Luftschiffen einsetzten 33 mann zur abwehr einzusetzen - hinzu kommen die gewaltigen anstrengungen im Bunkerbau - es werden grosse mengen an truppen und wertvollen gerät gebunden - gerade die 8.8-Flak die ja auch die wichtigste Panzerabwehrwaffe der deutschen war wurde so vom Bodeneinsatz abgehalten

natürlich war der Krieg als dresden unterging schon lang nicht mehr von solchen strategischen überlegungen geprägt - man hat einfach eingesetzt was da war - man hat ja die waffen also setzt man sie ein - so wie die deutschen vollkommen sinnlos eine V1 nach der anderen abschossen so starteten die britten eben auch die bomber zu sinnlosen töten - das ist krieg

[Quo vadis]

Du hast das Wichtigste vergessen : dutzende in Dresden und Koblenz liegende , bestaetigt echte deutsche Dokumente.
Keinem bona fide deutschen Historiker wuerde es verwehrt werden , Einsicht in deutsche Dokumente zu geben - und dann seine eigenen , logischen Rueckschluesse daraus zu ziehen.

Es ist z.B. einfach logisch , weil geschichtlich ueberliefert , dass Kadaver Ratten anziehen , viele verwesende Kadaver = viele Ratten.

Wir wissen dass Leningrad , von der Wehrmacht von der Aussenwelt voellig abgeschnitten , wegen seiner vielen unbegrabenen Kadaver eine furchtbare Rattenplage gehabt hatte. Selbst PM Putin , der dort mit seiner sehr christlichen Mutter lebte, berichtete ueber die Rattenplage.
Wir wissen auch , dass deutsche Soldaten in Stalingrad von vielen Ratten geplagt wurden - dort waren Ratten so dreist , dass sie selbst schon an Sterbenden zu nagen anfingen.

Wenn nun in Dresden X-Tausende Kadaver verwesen , haette das neben dem ungeheuren Gestank waehrend der warmen Monate , auch grosse Rattenheere produziert.

Von einer Rattenplage in Dresden ist in der Literatur kein Wort zu finden.

Von Kadavergestank in Dresden ist in der Literatur ebenfalls kein Wort zu finden.

Eben , weil es keine X-tausende , verwesende , stinkende Kadaver gegeben hatte . Keine Raten ernaehrten und vervielfacht en sich schnell wegen verschuetteter Kadaver.

Wenn man wie du bei google nicht 1945 Dresden Ratten eingibt, kann man natürlich auch nichts diesbezüglich finden.Ich habe sofort ein Buch von Thomas Widera gefunden "Dresden 1945-48"

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Keine Erwähnung hat von deiner Seite bisher die Tatsache gefunden, dass die gesamte Dresdener Altstadt, also das Zielgebiet zum Sperrgebiet erklärt wurde, ein viele Quadratkilometer großer "ground zero" wo nur Trümmer, Leichen und eben Ratten (in einer MDR Reportage hieß es, manche sollen so groß wie kleine Hund geworden sein) vorzufinden waren.

Der Umstand der Sperrgebietserklärung gereicht heute übrigens den angloamerikanischen Revisonisten zum Vorteil, weil Zivilistenberichte, bzw. erhalten gebliebene behördliche Berichte aus diesem Zielgebiet von 1945- ca. 47/48 nur spärlich oder gar nicht vorliegen.Das ist natürlich ein gefundenes Fressen für deinereiner.