Russland droht mit präventivem Atomschlag

[Rheinlaender]

Kann sein, doch das ist nicht wirklich wichtig oder?

Doch - das ist einer der wichtigsten Kennzahlen fuer den Erfolg eines Staates.

Schau dir doch mal Chinas BIP per capita an...und trotzdem sind die Chinesen gefürchtet, auch vor allem wegen der Masse und der extrem florierenden Wirtschaft. Die Russen wegen ihres Waffenarsenals.

Krieg ist die Ultima Ratio fuer jeden Staat, ein "Mittel der Politik", dass nur im aeussersten Notfall gegen einen Gegner eingesetzt wird, den man nicht mit groesster Sicherheit in kurzer Zeit ohne grosse Verluste besiegen kann. Das russische Waffenarsenal ist sicher fuer Georgien ein wichtiger Faktor der Aussenpolitk, fuer Europa oder die USA nicht. Aehnliches gilt fuer das Waffenpotenziel der VR China.

Der Grund ist einfach zu verstehen: Es gibt kein politisches Ziel, dass es fuer Russland oder China wert sein koennte, seine eigene potenzielle Venichtung inkauf zu nehmen.

---

Was relevant bleibt ist die wirtschaftliche Staerke, aber diese basiert auch auf der Staerke der Handelspartner. Eine zusammenbrechende europaeishce oder us-amerlikanische Wirttschaft waere fuer Russland oder China verherrender als fuer Europa oder die USA. Machtpolitshc heisst dies konkret, dass beide Maechte die zweite oder dritte Geige spielen, auch wenn sie gerne mal Laerm machen (insbesondere Russland).

[Asylbewerber]

Doch - das ist einer der wichtigsten Kennzahlen fuer den Erfolg eines Staates.

Das BSP ist ebenfalls wichtig, wenn nicht sogar über den Zustand der Wirtschaft eine Landes aussagefähiger.

Krieg ist die Ultima Ratio fuer jeden Staat, ein "Mittel der Politik", dass nur im aeussersten Notfall gegen einen Gegner eingesetzt wird, den man nicht mit groesster Sicherheit in kurzer Zeit ohne grosse Verluste besiegen kann. Das russische Waffenarsenal ist sicher fuer Georgien ein wichtiger Faktor der Aussenpolitk, fuer Europa oder die USA nicht. Aehnliches gilt fuer das Waffenpotenziel der VR China.

Zwischen China und den USA geht es um die Vorherrschaft im pazifischen Raum. Hier haben die Chinesen schon alleine geographisch ihre Vorteile. Eines ist klar, besiegen können die USA China nicht. Umgekehrt natürlich auch nicht und so wird es wohl zu mehreren Stellvertreter-Kriegen - insbesondere in Afrika - in Zukunft kommen. Der ersten ernsthafte Test wird aber wohl Taiwan darstellen.

Für Europa ist Russland deswegen nicht so bedrohlich, weil Russland im Prinzip keinen Grund hat den Kontinent anzugreifen. Warum sollte man einen Kunden schaden wollen? Aber rein Waffentechnisch reicht dieses Arsenal gegen Europa zu viel mehr als nur zu einer blutigen Nase.

Doch vorsicht, wenn die EU weiterhin im Schlepptau der USA politisch im Osten aktiv bleibt (Stichwort: orange Revolution, NATO, Partnerschaft f. Frieden usw.) wird sich das Klima verschlechtern.

Der Grund ist einfach zu verstehen: Es gibt kein politisches Ziel, dass es fuer Russland oder China wert sein koennte, seine eigene potenzielle Venichtung inkauf zu nehmen.

So lange nicht deren Interessen ernsthaft bedroht werden. Aber das eigentliche Problem Russlands liegt in Russland und heisst demographischer Wandel.

---

Was relevant bleibt ist die wirtschaftliche Staerke, aber diese basiert auch auf der Staerke der Handelspartner.

Ja das reden sich gerne die Europäer ein, weil sie momentan nicht in der Lage sind, militärisch eine echte (einheitliche) Bedrohung sein zu können. So spricht man gerne von Wirtschaft/Diplomatie und Werte (welche auch immer). Wenngleich, zur Verteidigung reicht es alle mal und besiegt kann Eurpa nicht werden.

Otto v. Habsburg meinte einmal (so ähnlich). "Es gibt nichts Gefährlicheres, als ein reiches wehrunfähiges Land!"

Eine zusammenbrechende europaeishce oder us-amerlikanische Wirttschaft waere fuer Russland oder China verherrender als fuer Europa oder die USA. Machtpolitshc heisst dies konkret, dass beide Maechte die zweite oder dritte Geige spielen, auch wenn sie gerne mal Laerm machen (insbesondere Russland).

Nicht unbedingt. China bspw. hat die grössten Währungsrerven. Russland zerrt von seinen Ressourcen, diese braucht's auch in Zeiten von Rezessionen. China hat kein Problem damit, ihre Bürger hungern zu lassen. Während ich mir da in Europa und den USA nicht so sicher bin, wenn die Fritten und Burger oder bei mir in Österreich das Schnitzel am Teller fehlt. Da werden wir zu Bestien!

[Justas]

Doch - das ist einer der wichtigsten Kennzahlen fuer den Erfolg eines Staates.

Botswanas Erfolge

Etwa 24 % (Stand 2005) der Erwachsenen sind mit HIV infiziert.

trotz einer bereits 1980 von der Regierung gestarteten Alphabetisierungskampagne, immer noch keinerlei Schulpflicht besteht.

$520 Mio US$ Schulden auf 1.6 Mio. Bevölkerung. Tendenz steigend.

[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer]

Dabei sind sie so erfolgreich wie die Russen.

Wie sieht's mit der Dynamik?

[Rheinlaender]

Botswanas Erfolge

Dabei sind sie so erfolgreich wie die Russen.

Wie sieht's mit der Dynamik?

Botswana hat seit der Unabhaneigkeit eine funktionierende Demokratie, ein wirtschaftswachstum von 4,5 %, der Aussenverschuldung von rund $550 Mio. stehen Devisienreserven von knapp $9'630 Mio entgegen. Die Alphabethisierung liegt bei uber 80%.

Fuer ein Land, dass wg. HIV/AIDS eine schwere Kriese durchmacht, sind diese Zahlen sehr gut.

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Justas]

Botswana hat seit der Unabhaneigkeit eine funktionierende Demokratie, ein wirtschaftswachstum von 4,5 %, der Aussenverschuldung von rund $550 Mio. stehen Devisienreserven von knapp $9'630 Mio entgegen. Die Alphabethisierung liegt bei uber 80%.

Fuer ein Land, dass wg. HIV/AIDS eine schwere Kriese durchmacht, sind diese Zahlen sehr gut.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Blah, blah, blah

Wo ist der Erfolg?

[Rheinlaender]

Blah, blah, blah

Wo ist der Erfolg?

Anzahl der ermordeten Journalisten in Botswana in den letzten 10 Jahren: Null.
Anzahl der ermordeten Journalisten in Russland in den letzten 10 Jahren: ....

Unabhaenigkeit Justiz:
Botswana: Englisches System
Russland: ...

Tote bei Terroraktionen:
Botswana: Null
Russland: ....

etc.

---

Ein Buerger Botswanas geniesst nicht nur einen hoeheren Wohlstand, sondern auch bessere Rechtsicherheit und Wahlen, die international als vorbildlich gelten und Pressefreiheit.

[Jodlerkönig]

Kann sein, doch das ist nicht wirklich wichtig oder? Schau dir doch mal Chinas BIP per capita an...und trotzdem sind die Chinesen gefürchtet, auch vor allem wegen der Masse und der extrem florierenden Wirtschaft.

die chinesen sind auch nicht so ein versoffenes volk wie die russen. hätte russland nicht aus den ehem. sowjetrepubliken eine massive zuwanderung, könnte man bald das licht ausschalten. gemessen an den möglichkeiten, die russland hätte...(bodenschätze, etc.) sind sie nix weiter, als ein kleiner stinkender müllhaufen.

Die Russen wegen ihres Waffenarsenals.
Und welchen Krieg haben die Russen denn richtig aktiv geführt, nach dem 2.WK? Den Tschetschenienkrieg und sonst?

na haben wir da afghanistan vergessen? wohl mind. 10 Jahre geschlafen?

[Justas]

Ein Buerger Botswanas geniesst nicht nur einen hoeheren Wohlstand, sondern auch bessere Rechtsicherheit und Wahlen, die international als vorbildlich gelten und Pressefreiheit.

Ich will Erfolge von 40 Jahren Demokratie und Rechtstaatlichkeit in Botswana im Kontrast zu Misserfolgen von 8 Jahren der Putinschen Diktatur sehen:

Botswana
Unemployment rate: 23.8% (2004)
Population below poverty line: 30.3% (2003)

Russland
Unemployment rate: 7% (2007 est.)
Population below poverty line: 17.6% (2004)

[Rheinlaender]

Für Europa ist Russland deswegen nicht so bedrohlich, weil Russland im Prinzip keinen Grund hat den Kontinent anzugreifen. Warum sollte man einen Kunden schaden wollen? Aber rein Waffentechnisch reicht dieses Arsenal gegen Europa zu viel mehr als nur zu einer blutigen Nase.

Der Grund ist ein ganz anderer: Ein militaerischer Angriff auf EU/Nato-Europa wuerde mit Sicherheit einen Atomkrieg ausloesen und dessen Ausgang ist gewiss. Solange die russische Regierung nur einen Funken Verstand hat, wird sie es darauf nicht ankommen lassen.

Doch vorsicht, wenn die EU weiterhin im Schlepptau der USA politisch im Osten aktiv bleibt (Stichwort: orange Revolution, NATO, Partnerschaft f. Frieden usw.) wird sich das Klima verschlechtern.

Das Verhaeltnis USA-EU ist komplex - Aber: Beide Grossmaechte haben bei allen Differenzen einen grossen Vorrat an gemeinsamen Werten und Interessen und werden im Zweifel an einem Strick ziehen.

Ja das reden sich gerne die Europäer ein, weil sie momentan nicht in der Lage sind, militärisch eine echte (einheitliche) Bedrohung sein zu können. So spricht man gerne von Wirtschaft/Diplomatie und Werte (welche auch immer).

Das ist aus EU-Sicht sehr logisch. Die Analyse der EU ist etwa folgende: Ein Europa mit demokratisch-liberalen Staaten wird sich ueber kurz-oder-land unter dem Dach der EU zusammenfinden. Das bedeutet in letzter Instanz, dass ein Europa geschaffen wird, indem Kriege intern unmoeglich sind und so fuer alle Mitglieder der EU die groesstmoegliche Sicherheit erreciht wird. Diplomatie und Wirtschaft sind hierbei, alleine schon aus innenpolitischen Gruenden, die bevorzugten Mittel.

Nicht unbedingt. China bspw. hat die grössten Währungsrerven.

Die in westlichen Waehrungen, hauptsaechlich US-$, gehalten werden. Wenn die USA den Bach runter gehen, sind $ nur noch bunt bedrucktes Papier. also hat die die VR China ein ganz gewaltiges Interesse daran, dass dies nicht passiert. Haettest du 1940 Dein Geld in £ angelegt, waere ein dt. Sieg auch das letzte, was Du finanziel haettest wollen moegen (bzw. bei Reichsmark genau umgekehrt).

China hat kein Problem damit, ihre Bürger hungern zu lassen.

China hatte solange kein Problem, solange die grossen Staedte nicht dominierten, Heute ist dies anders und Revolutionen brechen in den Staedten aus. Die Regierung der VR China wird schon darauf achten, dass in Shanghei keine revolutionaere Stimmung aufkommt und das bedeutet primaer, dass es den Leuten halbwegs gut geht.

Während ich mir da in Europa und den USA nicht so sicher bin, wenn die Fritten und Burger oder bei mir in Österreich das Schnitzel am Teller fehlt. Da werden wir zu Bestien!

Es hat sich im 2. Weltkrieg gerade am Beispiel des UK gezeigt, dass eine Demokraite von Buergern erhebliche Opfer abverlangen kann, wenn sie ihnen vermitteln kann, dass dieses es wert sind.

[Don]

Das Verhaeltnis USA-EU ist komplex - Aber: Beide Grossmaechte haben bei allen Differenzen einen grossen Vorrat an gemeinsamen Werten und Interessen und werden im Zweifel an einem Strick ziehen.

Seit wann ist die EU eine Großmacht?