Russland

[Wuehlmaus]

Die [Links nur für registrierte Nutzer] hat einen umfassenden 20-Punkte-Plan zur Beendigung des russischen Angriffskriegs vorgelegt und damit erstmals detailliert beschrieben, unter welchen politischen, militärischen und wirtschaftlichen Bedingungen ein Frieden möglich sein soll. Vorgestellt wurde der Entwurf von Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] am Mittwoch.

Hat die Ukraine Krieg gegen die EU geführt und auch gewonnen? Anders kann ich mir die Forderungen hauptsächlich an uns nicht erklären.
Trotzdem werden unsere Politiker wahrscheinlich begeistert mitmachen.

Da wünscht man sich fast, dass Putin dem Drama möglichst schnell einseitig ein Ende macht.

[Dr Mittendrin]

Die [Links nur für registrierte Nutzer] hat einen umfassenden 20-Punkte-Plan zur Beendigung des russischen Angriffskriegs vorgelegt und damit erstmals detailliert beschrieben, unter welchen politischen, militärischen und wirtschaftlichen Bedingungen ein Frieden möglich sein soll. Vorgestellt wurde der Entwurf von Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] am Mittwoch.

Der Plan versteht sich als Rahmendokument, das ukrainische, russische und US-Positionen aufnimmt und Grundlage weiterer Verhandlungen sein soll. Die 20 Punkte im Überblick:

• 1. Souveränität: Alle Unterzeichner bestätigen, dass die Ukraine ein souveräner Staat ist.
• 2. Nichtangriffsabkommen: [Links nur für registrierte Nutzer] und die Ukraine vereinbaren ein umfassendes, unanfechtbares Nichtangriffsabkommen. Ein Überwachungsmechanismus kontrolliert die Konfliktlinie mithilfe von Satelliten und soll Verstöße frühzeitig erkennen.
• 3. Sicherheitsgarantien: Die Ukraine erhält verbindliche Sicherheitsgarantien.
• 4. Armee: Die ukrainische Armee soll in Friedenszeiten eine Stärke von 800.000 Soldaten haben.
• 5. Garantien nach Artikel-5-Vorbild:
  a) Bei einem russischen Einmarsch in die Ukraine wird eine koordinierte militärische Reaktion ausgelöst, zudem treten alle globalen Sanktionen gegen Russland wieder in Kraft.
  b) Greift die Ukraine ohne Provokation Russland an oder beschießt russisches Territorium, verlieren die Sicherheitsgarantien ihre Gültigkeit. Beschießt Russland die Ukraine, greifen die Garantien.
  c) Bereits bestehende bilaterale Sicherheitsabkommen zwischen der Ukraine und rund 30 Staaten bleiben bestehen.
• 6. Russische Verpflichtungen: Russland formalisiert seine Nichtangriffspolitik gegenüber Europa und der Ukraine in Gesetzen und offiziellen Dokumenten, die von der Duma ratifiziert werden.
• 7. EU-Perspektive: Die Ukraine wird zu einem klar festgelegten Zeitpunkt Mitglied der Europäischen Union und erhält kurzfristig einen bevorzugten Zugang zum europäischen Markt.
• 8. Globales Entwicklungspaket: Ein separates Abkommen regelt ein internationales Investitions- und Wiederaufbauprogramm, unter anderem:
  a) Einrichtung eines Entwicklungsfonds für schnell wachsende Branchen wie Technologie, Rechenzentren und Künstliche Intelligenz.
  b) Zusammenarbeit der US-Regierung und US-Unternehmen mit der Ukraine beim Wiederaufbau, der Modernisierung und dem Betrieb der Gasinfrastruktur.
  c) Wiederaufbau der vom Krieg zerstörten Gebiete mit Schwerpunkt auf Städten und Wohnvierteln.
  d) Priorisierung der Infrastrukturentwicklung.
  e) Ausweitung der Förderung von Mineralien und natürlichen Ressourcen.
  f) Bereitstellung eines speziellen Finanzierungspakets durch die Weltbank.
  g) Einrichtung einer hochrangigen Arbeitsgruppe, der auch ein international führender Finanzexperte als Wohlstandsbeauftragter angehört und die Umsetzung des Wiederaufbauplans überwacht.
• 9. Fonds: Mehrere Fonds sollen die wirtschaftliche Erholung, den Wiederaufbau zerstörter Regionen und humanitäre Maßnahmen finanzieren. Ziel ist es, bis zu 800 Milliarden [Links nur für registrierte Nutzer] zu mobilisieren.
• 10. Freihandel mit den [Links nur für registrierte Nutzer]: Die Ukraine beschleunigt die Verhandlungen über ein Freihandelsabkommen mit den Vereinigten Staaten.
• 11. Atomwaffenverzicht: Die Ukraine bekräftigt ihr Bekenntnis, ein kernwaffenfreier Staat zu bleiben.
• 12. AKW Saporischschja: Das Kernkraftwerk soll von den USA und der Ukraine betrieben werden. Eine Beteiligung Russlands lehnt [Links nur für registrierte Nutzer] ab; Details bleiben weiteren Verhandlungen vorbehalten.
• 13. Bildung und Toleranz: Die Ukraine und Russland führen Schulkurse ein, die Verständnis und Toleranz gegenüber unterschiedlichen Kulturen fördern. Die Ukraine ratifiziert zudem EU-Regeln zur religiösen Toleranz sowie zum Schutz von Minderheitensprachen.
• 14. Frontlinie: In den Gebieten Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson gilt die Linie der militärischen Stellungen am Tag der Unterzeichnung als De-facto-Frontlinie.
  a) Russland zieht seine Truppen aus den besetzten Teilen der Gebiete Dnipropetrowsk, Mykolajiw, Sumy und Charkiw ab, damit das Abkommen in Kraft treten kann.
  b) Internationale Streitkräfte überwachen die Frontlinie.
  c) Beide Seiten verpflichten sich zur Einhaltung der Genfer Abkommen von 1949, ihrer Zusatzprotokolle und der universellen Menschenrechte.
• 15. Gewaltverzicht: Russland und die Ukraine verzichten darauf, territoriale Vereinbarungen mit Gewalt zu verändern, und verpflichten sich zur diplomatischen Konfliktlösung.
• 16. Schifffahrt: Russland behindert nicht die kommerzielle Nutzung des Dnipro und des Schwarzen Meeres durch die Ukraine. Ein separates Seeabkommen garantiert die Freiheit der Schifffahrt.
• 17. Humanitäre Fragen: Ein humanitäres Komitee organisiert einen umfassenden Gefangenenaustausch sowie die Freilassung von Zivilisten und politischen Gefangenen.
• 18. Wahlen: Die Ukraine hält so bald wie möglich nach Unterzeichnung des Abkommens Präsidentschaftswahlen ab.
• 19. Überwachung und Sanktionen: Das Abkommen ist rechtsverbindlich. Ein Friedensrat unter Vorsitz von US-Präsident [Links nur für registrierte Nutzer] überwacht die Umsetzung. Beteiligt sind die Ukraine, europäische Staaten, die NATO und Russland. Verstöße ziehen Sanktionen nach sich.
• 20. Waffenstillstand: Der Waffenstillstand tritt sofort in Kraft, sobald alle Parteien der Vereinbarung zustimmen.

aus: [Links nur für registrierte Nutzer]

z B nr 16, Ukraine hat verschissen wegen Tankerflotten die angegriffen wurden. Das Risiko zeigt immer die Ukraine auf. Daher wird die Schwarzmeerküste zugemacht.

[MABF]

z B nr 16, Ukraine hat verschissen wegen Tankerflotten die angegriffen wurden. Das Risiko zeigt immer die Ukraine auf. Daher wird die Schwarzmeerküste zugemacht.

12 ist witzig. Wir sprengen KKW, finanzieren ein neues in Polen und lassen ein uraltes ausgerechnet von profitgierigen US-Amerikanern und korrupten Ukrainern betreiben.

Sowas kann man sich ohne sehr viel Alkohol nicht ausdenken.

[Dr Mittendrin]

12 ist witzig. Wir sprengen KKW, finanzieren ein neues in Polen und lassen ein uraltes ausgerechnet von profitgierigen US-Amerikanern und korrupten Ukrainern betreiben.

Sowas kann man sich ohne sehr viel Alkohol nicht ausdenken.

Jede politische Entscheidung muss Deutschland schaden. MErken zu wenige

[MABF]

Jede politische Entscheidung muss Deutschland schaden. MErken zu wenige

Ja, das trifft auf ungefähr ein Drittel dieser Punkte zu.

Allerdings interessiert das weder Trump noch Putin. Kann man als Rechtschreibübung werten.

[pixelschubser]

wird das auch nach jeder benutzung gebügelt? so wars bei uns

und danach wieder ordentlich in die schachteln verpackt, das hielt jahrzehntelang.

Gebügelt nun nicht grade. Es wird nur glattgezogen und kommt dann in die Kiste. Aber, wie ich schrieb: Der Krempel stammt noch aus Omas Nachlass.

Neu ist allerdings der künstliche Baum. Da bin ich echt überrascht, wie echt der aussieht und sich anfasst. Rund 250€ und soll 10-20 Jahre halten. Wenn man so die Preise für ne Nordmanntanne sieht…in Berlin rufen die bis zu 150€ für so nen Baum auf. Höhe etwa einsachzig. Das ist echt krank.

Zu futtern gabs zonentechnisch-traditionell Kartoffelsalat und Wiener. Rehkeule folgt dann heute. Die schwimmt seit mittags in Buttermilch.

[pixelschubser]

Das Friedensgeschenk von dem hochverehrten Herrn Putin wäre mir das liebste Geschenk.
Schade, ein einziges Wort von ihm würde genügen, aber das kommt ihm nicht über die Lippen.

Putin feiert orthodox erst am 7. Januar. Das ist in Russland so. In der Ukraine hat man das westliche Modell zwar versucht einzuführen, dennoch feiert der Großteil der Ukrainer auch erst am 7. Januar Jolka.

Der Russe kann auch mit Thanksgiving oder Halloween nichts anfangen. Ich übrigens auch nicht.

[amendment]

Wird so niemals vereinbart werden. Russland hat ganz andere Vorstellung vom Frieden.

Also zumindest aus meiner Sicht sollte man diese 20 Punkte danach durchsehen, ob man sie persönlich für gerecht hält. Ist da aus Sicht der Ukraine irgendetwas Unverschämtes zu entdecken? Irgendetwas "Übergriffiges", Demütigendes? Spürt man an diesem Vorschlag den aufrichtigen Willen zur Beendigung des Krieges? Sind diese Vorschläge aus der Sicht eines souveränen Staates bezüglich dessen Überlebens logisch und nachvollziehbar? Sind dort Elemente enthalten, die auf den Willen der ethnischen Versöhnung schließen lassen?

So; und erst danach, nachdem man diese und vielleicht noch jede Menge weiterer Gesichtspunkte überdacht hat, erst dann geht man dieses 20 Punkte aus Sicht Russlands durch. Was ist aus russischer Sicht nachvollziehbar? Wo könnte man Kompromisse eingehen? Wo geht es noch um den Menschen, wo geht es bereits um Strategien? Hinter welchen Punkt könnte man schon die nächste geopolitische Bedrohung ausmachen? Usw.

Wenn es nur darum geht, Russlands "Vorstellungen vom Frieden" durchzusetzen, dann ist jegliches Verhandeln, jede Diplomatie und jede Bemühung zur Beendigung des Krieges mit friedlichen Mitteln "wasted time"!

Dann müssen beide Seiten eben weiterhin Milliarden und Abermilliarden Gelder in diesen Krieg pumpen, bis die Waffen oder die Kriegsmüdigkeit einer der beiden Seiten entscheiden.

Ich stehe nach wie vor zu meinem Vorschlag, dass ein militärisches Expeditionskorps der EU aus mindestens 100.000 Mann auf Einladung der Ukraine zu einem unbegrenzten Großmanöver in seine Bereitschaftsräume westlich des Dnjepr entlang der Linie Kiew - Tscherkassy - Dnipro - Krywyj Rih - Mykolajiw - Odessa verlegt wird. Bei einem Waffenstillstand an der jetzigen Frontlinie würden die Gebiete östlich des Dnjepr entmilitarisiert werden.

Und was die USA betrifft: Denen sollten wir schon jetzt klarmachen, dass wir irgendwelche militärischen Abenteuer im Pazifik - explizit gegen China - nicht mitmachen... Bin gespannt, ob sie sich im fernen Osten auf die Japaner verlassen können, falls es gegen China gehen sollte... da war doch mal was....

[amendment]

Hat die Ukraine Krieg gegen die EU geführt und auch gewonnen? Anders kann ich mir die Forderungen hauptsächlich an uns nicht erklären.
Trotzdem werden unsere Politiker wahrscheinlich begeistert mitmachen.

Da wünscht man sich fast, dass Putin dem Drama möglichst schnell einseitig ein Ende macht.

Wie kommst du zu dieser Interpretation? Ich meine jetzt nicht deinen letzten Satz. Der zeigt, auf wessen Seite du in diesem Krieg stehst.

[Differentialgeometer]

Also zumindest aus meiner Sicht sollte man diese 20 Punkte danach durchsehen, ob man sie persönlich für gerecht hält. Ist da aus Sicht der Ukraine irgendetwas Unverschämtes zu entdecken? Irgendetwas "Übergriffiges", Demütigendes? Spürt man an diesem Vorschlag den aufrichtigen Willen zur Beendigung des Krieges? Sind diese Vorschläge aus der Sicht eines souveränen Staates bezüglich dessen Überlebens logisch und nachvollziehbar? Sind dort Elemente enthalten, die auf den Willen der ethnischen Versöhnung schließen lassen?

So; und erst danach, nachdem man diese und vielleicht noch jede Menge weiterer Gesichtspunkte überdacht hat, erst dann geht man dieses 20 Punkte aus Sicht Russlands durch. Was ist aus russischer Sicht nachvollziehbar? Wo könnte man Kompromisse eingehen? Wo geht es noch um den Menschen, wo geht es bereits um Strategien? Hinter welchen Punkt könnte man schon die nächste geopolitische Bedrohung ausmachen? Usw.

Wenn es nur darum geht, Russlands "Vorstellungen vom Frieden" durchzusetzen, dann ist jegliches Verhandeln, jede Diplomatie und jede Bemühung zur Beendigung des Krieges mit friedlichen Mitteln "wasted time"!

Dann müssen beide Seiten eben weiterhin Milliarden und Abermilliarden Gelder in diesen Krieg pumpen, bis die Waffen oder die Kriegsmüdigkeit einer der beiden Seiten entscheiden.

Ich stehe nach wie vor zu meinem Vorschlag, dass ein militärisches Expeditionskorps der EU aus mindestens 100.000 Mann auf Einladung der Ukraine zu einem unbegrenzten Großmanöver in seine Bereitschaftsräume westlich des Dnjepr entlang der Linie Kiew - Tscherkassy - Dnipro - Krywyj Rih - Mykolajiw - Odessa verlegt wird. Bei einem Waffenstillstand an der jetzigen Frontlinie würden die Gebiete östlich des Dnjepr entmilitarisiert werden.

Und was die USA betrifft: Denen sollten wir schon jetzt klarmachen, dass wir irgendwelche militärischen Abenteuer im Pazifik - explizit gegen China - nicht mitmachen... Bin gespannt, ob sie sich im fernen Osten auf die Japaner verlassen können, falls es gegen China gehen sollte... da war doch mal was....

China wartet nur auf weitere Unverschämtheiten Japans…. Da ist mehr als eine Rechnung noch unbeglichen.