* Ukraine - Friedenspunkte *

[Politikqualle]

Hätten sich früher mit Russland verständigen sollen.

.. man hat die Reden von Putin ja nicht begriffen , oder wollte es nicht , weil der Plan ja schon längst in den USA gereift war , die Ukraine als Marionette zu opfern ..

[Aquifolium]

Moin Moin,


es geht hier doch wohl sehr gut erkennbar um das Verhältnis Russland–Ukraine.

Soso. Jetzt, wo es gilt, vorsorglich das Narrativ "im Felde unbesiegt" aufzubauen ist es ein Konflikt, mit dem der Westen nichts zu tun hat.

[schlaufix]

Du findest es also gut, dass hier das Recht des Stärkeren gesiegt hat
und dass der Stärkere mal eben diverse Landstriche annektiert?


Muss man sich merken, wenn man andere Krisenherde auf der Welt betrachtet!

Möglich das Trump mit dem Friedensplan auch einer nuklearen Eskalation aus dem Weg gehen will. Ein bittere Erkenntnis ist, wenn eine Atommacht Land annektieren und dann auch noch Bedingungen stellen kann.

[Panther]

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* Ukraine - Friedenspunkte * .*** Diese 28 Punkte sollen den Ukraine-Krieg beenden ***
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.... Der bisher geheime Ukraine-Plan von US-Präsident Donald Trump (79) schockiert Europa. Nur wenige Details sind bislang durchgesickert. Jetzt veröffentlicht das Politik-Portal „Axios“ alle 28 Punkte, mit denen der Krieg beendet werden soll. Klar ist: Von der Ukraine werden harte Zugeständnisse verlangt. ...
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... die dumme Marionette Ukraine mit dem Kriegsverbrecher Selenekyj wird diesen selber initiierten Krieg sehr teuer bezahlen ..

Die Briten bereiten bereits eine Stationierung eines Truppenkontingentes vor, ebenso wie Frankreich.
Die Ukraine soll 10 Jahre unter Schutz des Nato Statutes Artikel 5 stehen.

Das wäre praktisch eine NATO Mitgliedschaft mit NATO und westlichen Truppen in der Ukraine.
Putin und Russland wären sehr dämlich, so einen Vertrag zuzustimmen.

Die Amis wissen ganz genau, dass die Front der Ukrainer immer mehr bröckelt und das sie bei einer Weiterführung des Krieges keine Gewinne mehr machen, weil die Ukraine praktisch nichts mehr hat, was sie verramschen kann.

Die Russen stehen vor Slawjansk und Kramatorsk.

[Aquifolium]

Wenn sowas Schule macht, dann Gute Nacht Marie.

Der Trump hat ja bereits ähnliche Pläne mit Kanada und Grönland.

Warum sollte es denen besser gehen als Euch?

[Aquifolium]

Die Briten bereiten bereits eine Stationierung eines Truppenkontingentes vor, ebenso wie Frankreich.

Wie klein werden diese Kontingente sein? Wenn man sie in einer Linie in der Ukraine aufstellt, können die Männer dann noch ihren Nachbarn sehen?

[Politikqualle]

Das beste, was der Ukraine passieren kann, ist die Wiedervereinigung mit Russland. .

.. sorry .. aber worum ging es denn , um die wirtschaftlichen Verträge mit der EU-Brüssel und der Ukraine und Rußland wäre der bessere Handelspartner gewesen , aber so einige Leute/Politiker in der Ukraine wollten sich die Subventionen aus der EU als korruptes Taschengeld einkassieren, Griechenland war ja ein super Beispiel , also wurde Maidan erfunden , die Ukraine ist die Mutter der Korruption und ein gefundenes Fressen für die USA .. einfach mal Geschichte lesen ..

[Blackbyrd]

Der Friedensplan ist bei aller Kritik vollkommen richtig und notwendig.
Wer nun weiterhin einen Krieg und das Sterben unterstützt ist ein Mörder!

Dass ein Friedensplan notwendig ist, bestreitet wohl keiner.

Dieser Friedensplan muss aber beide Seiten berücksichtigen, was in diesem Fall nicht zutrifft.


Des Weiteren muss ein Friedensplan ausgearbeitet werden, wo die Beteiligten und die Betroffenen an einem Tisch sitzen.

[Aquifolium]

Mich beschleicht das Gefühl, dass Trump nicht bei bester Gesundheit ist.

Mit Vance wird alles besser.

[Old_Grump]

Über Jahrzehnte hat der Westen in der Ukraine und anderen postsowjetischen Staaten kontinuierlich Soft Power eingesetzt – NGOs, Oppositionsförderung, Medienprojekte, öffentliche Parteinahme auf dem Maidan – alles mit dem Effekt, Russlands Einflusszone und Sicherheitsinteressen zu tangieren.

Dazu kommen NATO-Osterweiterung, Sanktionen, wirtschaftlicher Druck und Interventionen in Syrien und Afghanistan. Letztere waren offiziell Teil der Terrorismusbekämpfung oder humanitärer Missionen, wirkten aber de facto teilweise als coercive Maßnahmen gegen Staaten und Akteure, die eng mit Russland verbunden waren.

Unter diesen Umständen entsteht leicht ein Klima des Misstrauens, das selbst völkerrechtlich bindende Verträge wie das Budapester Memorandum zu eher optionalen Empfehlungen degradiert.

Ironie der internationalen Politik: Wer jahrzehntelang Soft Power exzessiv ausspielt, darf sich nicht wundern, wenn der andere irgendwann auf Hard Power zurückgreift, und dann wird es richtig ungemütlich.

Diese dümmlichen NATO-Zwergdackel kommen immer wieder mit den "Budapester Memorandum" angekrochen. Dabei sind sie vollkommen zu blöd den Sinn dahinter davon zu verstehen.

Man muss es schon im Kontext der damaligen Zeit betrachten.

Auf das Budapester Memorandum hat vor allem die USA gedrängt. Damals war es noch eine ganz andere Ukraine. Da waren noch nicht Bandera-Nazis an der Macht und die Ukraine war freundlich zu Russland, bzw. sogar Russlands Satellit und nur rein formal unabhängig.

Dass Russland und die Ukraine Krieg führen könnten, war damals völlig undenkbar. Die Atomwaffen die in der Ukraine stationiert waren, zielten auf Westeuropa und waren eine Bedrohung für den Westen, nicht für Russland.

Im Zweifelsfall hätte Russland einen Atomschlag von ihrem Territorium führen können, ohne einen Gegenschlag gegen sich selbst befürchten zu müssen, da die Ukraine wie gesagt formal ein unabhängiger Staat war. Der Westen wollte daher die Ukraine entwaffnen und drängte darauf, dass die Atomwaffen da weg kommen. Es wäre auch für den Westen einfacher gewesen im Ernstfall nur mit Russland verhandeln zu müssen.

Die USA haben die Ukraine dabei einfach gekauft. Man hat ihnen versprochen, dass wenn sie die Atomwaffen wegkommen würden, würden westliche Investoren ins Land strömen und die Ukraine würde florieren.

Das ist aber - leider - ausgeblieben. Die haben sie nur verarscht.


Hindert aber die NATO-Fifis nicht _immer und immer_ wie eine kaputte Schallplatte den Sermon neu zu präsentieren.