Russland

[Süßer]

Zwei unabhängige Staaten, soso. Ungefähr so unabhängig wie die vier okkupierten ukrainischen Oblaste des Donbass?

Nein, das Modell wurde in Deutschland, Korea und Jugoslawien mit Erfolg angewendet.
Der Vorteil, keine LAndabtritte, keine Sieger, dafür friedlicher Wettbewerb.
Denn die Richtung, wohin die Bevölkerung der Ukraine will, ist denen nicht klar.

[amendment]

Heute, ganz früh am Tag, waren es noch 100.000 Mann der EU, die ein unbefristetes Großmanöver abhalten sollten. Auf Einladung natürlich.

Kannste dich mal irgendwie sammeln?!

Einfach mal richtig lesen - und verstehen!

Das Eine sind Vorschläge, wie sich eine UN-Friedenstruppe im entmilitarisierten Donbass aufstellen könnte und das Andere sind Vorschläge (die ich bereits vor über einem Jahr machte und die nichts mit einem Friedensabkommen zu tun haben!), dass EU-Truppen von ca. 100.000 Mann auf Einladung der Ukraine zu einem unbefristeten Großmanöver in die Ukraine verlegt werden - natürlich westlich der aktuellen HKL, also dann natürlich nicht in den Donbass.

Noch Fragen?

[Dr Mittendrin]

Woher hast du denn den Blödsinn, dass die EU Russland auslöschen will? Du gibst hier 1:1 propagandistische Narrative des Kreml wider! Bist du einer der vielen hiesigen Betarussen oder gar ein „echter“ Russe?

Der tiefe Staat ( USA ) will das.

[amendment]

Von Pistoris!

Dem Kriegsminister!

Wir haben weder einen Kriegsminister noch habe ich von einer Person namens Pistoris gehört. Du bist also auf dem Holzweg…

[Anhalter]

Der tiefe Staat ( USA ) will das.

Hab ich doch schon x-mal gesagt, aber viele leugnen das ja immer noch, versumpft im westlichen mainstream kann man eben nicht die Welt erkennen !

[Dr Mittendrin]

Diese ausgezeichnete Analyse bestätigt sämtliche Vorwürfe, die an Russland schon vor dem russischen Einmarsch gerichtet wurden. Steuerung und Unterstützung der Separatisten durch Moskau werden genau belegt. Die vielfältigen ukrainischen Versuche zur Deeskalation ebenso.

Damit werden die Aussagen auf bpb umfangreich bestätigt, ebenso auch die Aussagen von @amendment. Warum bezeichnest du einerseits die Aussagen von bpb als „Narrative“ und lässt sie gleichzeitig von einer anderen seriösen Quelle bestätigen? Hast du die Aufstellung denn gar nicht durchgelesen?

Ich meine nicht bpb, den anderen link. Hast du das gelesen ? Natürlich waren die Separatisten bewaffnet, aber warum muss man die dauernd beschiessen ? Die hatten keine Luftwaffe u ä. Zudem wurden die Minsk Verträge nicht eingehalten, da ging es um Autonomie innerhalb der Ukraine.

[amendment]

Wenn ihr hier weiter herumtheorisiert ,-
hat Moskau einfach mal Tatsachen geschaffen !

Politik 29.08.2025Ukraine-Krieg im Liveticker +++ 18:53 Moskau: Eroberungen in der Ukraine gewinnen an Tempo +++

Das ist doch Putins Taktik: Verzögerungen bei den Verhandlungen, um auf dem Gefechtsfeld Fakten zu schaffen! Wir werden einfach nicht gut geführt, um so einem gerissenen Fuchs das Handwerk zu legen…

Und die Russen sind auch noch so doof, für das bisschen territorialen Gewinn eine halbe Million Gefallene zu beklatschen. Uns hat das im Vergleich dazu nur Geld gekostet - das wir schneller wieder verdienen, als dass Russland Leid und Leben ersetzen kann.

[Larry Plotter]

Es geht aber genau eben nicht! um die Schaffung von Präzedenzfällen; am Beispiel der Ukraine ist das ganz leicht belegbar: Die Ukraine bekommt eben keine „Extrawürste“ wenn es heißt, die Aufnahmekriterien für den Beitritt in die EU zu erfüllen!

Aber du willst im Grunde darauf hinaus, dass bezüglich der Einhaltung von Werten mit zweierlei Maß gemessen wird, richtig? Dann werde doch mal konkret und nenne ein Beispiel - und dann den Vergleich dazu, wo eine andere „Bemessungsgrundlage“ angelegt wurde…

Falsch. Du kapierst es nicht oder willst nicht kapieren.


Es geht nicht um das Handeln in der Ukraine , sondern um das Handeln in Deutschland zum Thema Ukraine.


Wenn der Bundestag Entscheidungen zu treffen hat, z. B. ob und wie international Deutschland eingreifen oder handeln
darf oder soll, dann gibt es seit den 2000der Jahren ein Procedere, das Grün/Rot angewand hat, um das Eingreifen
Deutschlands zu klären. Damals mit dem Ergebnis, das die BRD in Jugoslavien und Afghanistan eingreifen darf und den
Irakkrieg mit finanzieren darf. Den Prozess hatte ich erklärt. Er läuft auf das Bekommen einer Mehrheitsakzeptanz
hinaus. (vereinfacht gesagt,...Demokratie, entsprechend dem Grundgesetz)

Dieser interne politische Prozess, der auch im Nachgang durchführbar ist, wenn am Anfang schnelles Handeln erforderlich ist,
aber eben nun grundsätzlich durchzuführen ist, ist beim Thema Ukraine unterblieben,
mit Hilfe einer fadenscheinigen und damit falschen Begründung, um nicht die genauen Vorgänge zum Weg in die Krise
dem Volke darlegen zu müssen. Die offizelle Darstellung ist, vereinfacht gesagt, der Krieg ist vom Himmel gefallen, er
ist einfach so aus dem Nichts entstanden. Es gibt keine Vorgeschichte (weil es die eben nicht geben darf).

Gleiches Verhalten vom Grundsatz her wurde z.B. beim Thema Asyl an den Tag gelegt (wir schaffen das). Hätte man
da z.B. ehrlich gesagt, die Zahl ist so nicht bewältigbar, hätte die politische Entscheidung anders ausgesehen, was man
aber nicht wollte. Also hat man die Informationen dazu unterdrückt und erst heute, 8-10 Jahre später findet langsam
eine entsp. Aufarbeitung statt.
So wie dort, fand auch beim Thema Ukraine eine nichtfaktenbasierte Informationspolitik statt, sodass auch beim Thema Ukarine
"unsere Quellen" mit Vorsicht zu betrachten sind. Auch hier wird man erst weit weit später, wenn die Verantwortlichen,( auch wie
beim Themma Asyl), aus der Politik ausgeschieden sind, langsam mit der Wahrheit rausrücken.

[Dr Mittendrin]

Es ist ganz klar belegbar und historisch nachweisbar, dass Putin von Anfang an „Öl ins Feuer gießen ließ“, damit er einen Grund hatte, seine „russische Feuerwehr“ in die Ukraine einrücken zu lassen. Er ist für unser Europa in höchstem Maße gefährlich, da er auf unserem Kontinent der „politische Pyromane“ ist!

Wenn erstmal Orban und Fico im Ruhestand sind, ist endlich die letzte Generation der europäischen „Sowjetsozialisten“ von den Schalthebeln der Macht entfernt.

Aber auch „Ostalgiker“ wie Gabriele Krone-Schmalz halte ich für gefährlich. Sie romantisiert aufgrund eigener persönlicher Erfahrungen „ihr“ Mütterchen Russland und begegnet der Machtpolitik des KGB-Mannes Putin mit einer schier unglaublichen Naivität.

Schmarrn, pauschale Abwertungen, mehr kannst du nicht bzgl Krone Schmalz. Belege ihr eine Lüge !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[amendment]

Fakt ist, daß die Ukraine militärisch aus dem letzten Loch pfeift.Es fehlt an Soldaten,Kriegsgerät und Munition und den Soldaten vor allem an Motivation.Die Russen sind auf dem Vormarsch und Selensky kann nichts entgegensetzen.Und deshalb präferiert er völlig überraschend die Diplomatie u.a. mit der Erkenntnis:

„Weniger Tote, weniger Verluste“

Hier noch aktuell zum Russenvormarsch mit der Frage, warumRußland einem Waffenstillstand vor substantiellen Verhandlungen zustimmen soll?




Je zügiger Selensky & friends von unerfüllbaren Forderungen an Rußland Abstand nehmen, umso weniger Tote und Gebietsverluste wird es geben!



kd

Zur Kenntnisnahme: Selenskij präferiert die ganze Zeit die Diplomatie, während Putin ganz eindeutig den Krieg bevorzugt…