Donald Trump

[Lars Gutsein]

Was wäre denn die Alternative? Weiter so, USA bis zum Kollaps wegen des riesigen anwachsenden Handelsdefizits? Das heiße Eisen wollte niemand antasten, jetzt macht Trump das. Nach Ostern ist Merz an der Macht, da war noch etwas Zeit übrig für die Zölle bevor er über Merz die Hölle hereinbrechen lässt.

diese angeblichen Handelsdefizite sind nicht sorgfälltig berechnet und enthalten nicht alle Details

bestimmte Vorteile auf amerikanischer Seite wurden zudem vorsätzlich unterschlagen

[Lars Gutsein]

So schnell kommt es nicht zum Bürgerkrieg ...

der amerikanische Bürgerkrieg wird im Netz bereits mind. genauso lange prophezeit, wie der deutsche Untergang

die Wahrheit:
in USA gibt es gewisse gesellschaftliche Spaltungen ... die sind aber weit weg von einem Bürgerkrieg
in D gibt es rezessive Tendenzen ... die sind aber weit weg von einem Untergang

[Lars Gutsein]

Ja, klar mein ich das Ernst. Stell dir vor, du bist US - Einkäufer und brauchst Maschinenbau - oder allgemein Tecprodukte. China ist raus, das Angebot dünnt aus, deutsche Produkte sind da relativ günstig, der Einkäufer greift zu.

auf dem simplen schwarz/weiß-Niveau dürfte man das wohl auf Kinderfernsehprogrammen erklären

[ABAS]

Jetzt gehen Musk und der Wirtschaftsberater von Trump aufeinander los:

Mittwoch, 09.04.2025, 07:54
Elon Musk nennt Trumps Berater Navarro einen „Idioten“ und „dümmer als ein Sack Ziegel“. Der Streit über Trumps Zollpolitik eskaliert weiter. Musk verteidigt Teslas Produktion vehement.

Der von den USA ausgelöste Zollstreit sorgt für Spannungen zwischen Elon Musk und Peter Navarro, einem Berater von Donald Trump. Musk bezeichnete ihn auf seiner Plattform „X“ mehrfach als „Idioten“ und „dümmer als ein Sack Ziegel“. Navarro hatte zuvor angedeutet, Tesla sei eher eine Montagefirma als ein Autohersteller, was Musk empört zurückwies. „Navarro ist wirklich ein Schwachkopf. Was er hier sagt, ist nachweislich falsch“, kommentiert Musk. Tesla sei „nach jeder Definition“ der am stärksten vertikal integrierte Automobilhersteller in Amerika mit dem höchsten Anteil an US-Inhalten.

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Pack schlägt sich, Pack verträgt sich?

Die Fuehrer der US Konzerne mit Produktionsanlagen in der VR China steht die Angst im Nacken. Wenn die USA die Lage weiter eskalieren, werden die Pachvertraege der US Konzerne fristlos gekuendigt.

Tesla, Apple und Consorten duerfen dann ihre Gebaeude samt Produktionsanlagen rueckbauen, zerlegen und in die USA verschiffen.

Nach chinesische Eigentumsrecht koennen inlaendische und auslaendische Konzerne sowie inlaendische und auslaendische
Privatpersonen an Grund und Boden der VR China kein Eigentum erwerben, sondern sind im nachteiligen Status von Paechtern bzw. Mietern der Grundstuecke. Nach Kuendigung der Pacht- bzw. Mietvertraege muessen die Grundstuecke unbelastet ohne Gebaeude an den chinesischen Staat zurueck gegeben werden.

GOETHEANUM / BERNHARD STEINER 19. OKTOBER 2018

Chinas Boden

In der Volksrepublik China gibt es keinen Privatbesitz an Grund und Boden. Damit ist eine wesentliche Forderung, die sich aus einer dreigegliederten Auffassung des Sozialen ergibt, erfüllt. Das könnte sich in Zukunft als ein Standortvorteil erweisen.

Wir haben eine ‹Scheinmarktwirtschaft›, so der Titel eines Buches von Udo Herrmannstorfer (1), denn die drei Faktoren Grund und Boden, Arbeitskraft und Kapital werden wie Waren behandelt. Waren sind aber nur Produkte aus menschlicher Arbeit, Produkte, an deren Entstehen menschlicher Geist beteiligt war. So richtig ein freier Markt für Waren ist, so falsch ist es, das Kaufen und Verkaufen dieser drei Faktoren dem Markt zu überlassen. In diesem Sinne sollte der Umgang mit Grund und Boden durch das Rechtsleben geregelt werden, ebenso auch der Arbeitseinsatz und der Umgang mit dem Kapital.

Die sogenannte ‹freie Marktwirtschaft› führt eben nicht für alle zur Freiheit, sondern nur für jene, die es sich leisten können. Die Versuche, durch staatliche Eingriffe korrigierend einzugreifen, zum Beispiel durch Rahmengesetze für Grund und Boden, durch Kontrollen des Kapitalverkehrs usw., sind wenig zielführend. Grund und Boden ist ein knappes Gut, daher steigen die Preise in Verbindung mit der Geldschöpfung unaufhaltsam.

In China ist das anders.

Laut Artikel 10 der Verfassung von 1982 ist der Boden in den Städten Staatseigentum (und der auf dem Lande und in den Vororten der Städte ist Kollektiveigentum).

Ein Verfassungszusatz vom 12. April 1988 wurde in Absatz 4 noch deutlicher:

«Weder eine Organisation noch ein Individuum darf Grund und Boden in Besitz nehmen, kaufen oder verkaufen oder auf andere Weise gesetzeswidrig andern überlassen.»

“Indem durch die Verfassung Grund und Boden seines Warencharakters entkleidet wurde, hat die Volksrepublik an diesem Punkt Wirtschaft und Recht auseinandergegliedert.”

Indem durch die Verfassung Grund und Boden seines Warencharakters entkleidet wurde, hat die Volksrepublik an diesem Punkt Wirtschaft und Recht auseinandergegliedert. Damit hat China etwas eingeführt, das sich in Zukunft als ein Standortvorteil für die Wirtschaft der Volksrepublik erweisen könnte, und zwar aus folgendem Grund:

Auf dem Weltmarkt stehen die Staaten in Konkurrenz und einer der wichtigsten Kostenfaktoren sind die Löhne der Mitarbeiter. Irgendwo müssen die Menschen wohnen, entweder zur Miete oder im Eigentum. Während früher die Ausgaben für Nahrungsmittel die Höhe der Löhne entscheidend beeinflussten, sind es heute die Kosten für das Wohnen, in die die Grundstückspreise ja mit einfließen. Das gilt besonders in den großen Städten, wo die Preise besonders hoch sind. In London muss man zum Beispiel etwa 40 Prozent des Einkommens für das Wohnen berappen. Der Grundstücksanteil an den Wohnungskosten erreicht manchenorts bereits Größenordnungen von 30 bis 50 Prozent.

Das Problem zeigt sich in China nicht in der Weise, denn es gibt keine private Bodenrente, die ein leistungsloses Einkommen erlaubt. In China bekommt man den Boden durch Nutzungsrechte (in der Regel für 50 Jahre), wobei die Einnahmen für die Pacht des Bodens dem Staat und damit der Allgemeinheit zufallen. ---

Für die Industrialisierung des Westens war es entscheidend, dass man Grund und Boden kreditieren, das heißt, als Sicherheit für einen Kredit beleihen konnte. Interessant ist, dass es China gelungen ist, ohne diesen Prozess der Kreditierung von Grund und Boden das Land zu industrialisieren.

Es könnte gut sein, das in Zukunft unser bestehendes Bodenrecht zu einem Hemmschuh wird. Der Bodenpreis hat sich in den letzten Jahrzehnten vervielfacht. Wären nicht die immensen Subventionen – von Mietbeihilfen, Baukostenzuschüssen, Zinssubventionen bis zu Steuervergünstigungen –, so käme jeder Wohnungsbau ganz zum Erliegen. Dennoch sind Neubauwohnungen für Normalverdiener unerschwinglich geworden. Auch in der Landwirtschaft ist es überhaupt unmöglich geworden, den Kaufpreis aus den landwirtschaftlichen Erträgen zu verzinsen oder zu amortisieren.

Ein weiteres Problem:

Die hohen Bodenpreise machen es den Gemeinden und Städten immer schwerer, kommunale Aufgaben zu erfüllen, da die Entschädigungswerte, die sich in Deutschland am Verkehrswert orientieren, jedes Vorhaben gewaltig verteuern.

Es gibt noch einen weiteren Punkt, der sich in Zukunft für China als Standortvorteil erweisen könnte: In diesem Land gibt es fast nur Staatsbanken, die das Kapital günstig an Staatsunternehmen leihen können. Zurzeit meldet die Presse öfters alarmiert, dass manche der großen staatlichen chinesischen Unternehmen eigentlich pleite sind. Innerhalb dieses Systems ist das aber nicht schlimm: Solange der Staat die Hand über die Banken hält, kann er Schulden erlassen und zur Not weitere Gelder in die Unternehmen einschießen. Der Schaden hätte kein solches Ausmaß wie im westlichen Wirtschaftssystem.

Während im eigenen Land Grund und Boden nicht dem Markt unterworfen ist, haben chinesische Unternehmen gleichzeitig massiv in Grund und Boden in anderen Ländern investiert, insbesondere in Afrika. Dort haben sich die Investitionen in den letzten Jahren verzehnfacht. Howard W. French, Journalist der ‹New York Times›, hat in dem Buch ‹China’s Second Continent› (2) ausführlich geschildert, wie Afrika langsam in die Hände der Chinesen gerät.

Oft sind es Tauschgeschäfte, die getätigt werden: Rohstoffe gegen den Aufbau der Infrastruktur. Die chinesischen Unternehmen bauen Straßen, Eisenbahnstrecken, Flughäfen, Regierungsgebäude und Ausbildungszentren in der Regel mit ihren eigenen Arbeitern, was zugleich etwas Druck vom Bevölkerungswachstum im eigenen Land nimmt.

China, noch vor Jahrzehnten ein armes, von schlimmen Hungersnöten geplagtes Land, hat es geschafft, in wenigen Jahrzehnten unter großen Wirren den ‹großen Sprung nach vorne› (so die von Mao Zedong initiierte Kampagne) zu schaffen. Es ist zu hoffen, dass auch die Chinesen erkennen, welchen Vorteil sie damit haben, dass Grund und Boden dem Handel entzogen ist, obwohl viele ihrer Studenten an US-amerikanischen Universitäten studieren und dort auf ein anderes Gedankengut stoßen.

(1) Udo Herrmannstorfer, Scheinmarktwirtschaft, Arbeit, Boden, Kapital und die Globalisierung der Wirtschaft. Verlag Freies Geistesleben, 1997


(2) Howard W. French, China’s Second Continent: How a Million Migrants Are Building a New Empire in Africa. Knopf, 2014


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[Ramjet]

auf dem simplen schwarz/weiß-Niveau dürfte man das wohl auf Kinderfernsehprogrammen erklären

Möchtest du noch Farbe beisteuern? Sogar bei der Sendung mit der Maus ist immer ein gut sichtbarer blauer Elefant im Raum.

[Lars Gutsein]

Möchtest du noch Farbe beisteuern? Sogar bei der Sendung mit der Maus ist immer ein gut sichtbarer blauer Elefant im Raum.

ja, so ungefähr klang das

mit knapp 60 sollte man allerdings inzwischen wissen, dass die Welt dann doch etwas komplexer funktioniert

[Glaubnix]

eben hör ich gerade Trumps Jubel über die täglichen Mehreinahmen aus den Zollgebühren
..... ob ihm schon jemand erzählt hat WER die bezahlt

[Ramjet]

ja, so ungefähr klang das

mit knapp 60 sollte man allerdings inzwischen wissen, dass die Welt dann doch etwas komplexer funktioniert

Du hörst dich an wie der Einzeiler - Kurti - Spambot von den Diensten. In diesen Kreisen gilt argumentloses Gesabbel als Intelligence. Den Begriff Intelligence für die Dienste hat sich ein Regierungspropagandavogel ausgedacht um das substanzlose Gesabbel wirkungsvoller unter die Leute zu bringen. Kommt da noch was von dir oder kann man das Zeug von dir zum Klo runterspülen?

[Klopperhorst]

Ich glaub jedenfalls nicht daran, irgendwelche Superkräfte zu haben und die Zukunft vorhersehen zu können. ...

Es geht um das Szenario.
Du bist Fatalist und glaubst an den Untergang der USA, weil dir die Fettleibigkeit dort nicht gefällt.

Dein China hat massive demografische Probleme, leere Immos und ist mehr von der Welt abhängig, als die USA.
Wenn jemand crasht in den nächsten 30 Jahren, dann China.

---

[ABAS]

eben hör ich gerade Trumps Jubel über die täglichen Mehreinahmen aus den Zollgebühren
..... ob ihm schon jemand erzählt hat WER die bezahlt

Die Kunden zahlen die Zoelle, weil die Hersteller und Verkaeufer die Zoelle auf die Verkaufspreise umlegen. Das glaubt Donald Trump wahrscheinlich nicht. weil er aussschliesslich Produkte in den USA von Haendler aus den USA kauft. Wenn ich in z.B. in Australien, England, Suedafrika oder den USA fuer meinen Landrover Ersatzteile bestelle, uebernehmen die Verkaeufer der Ersatzteile als Service auch die Zollabwicklung.

Die Zollgebuehren sind in der Rechnung neben dem Artikelpreis und Versandkosten gesondert aufgefuehrt und werden von mir durch Zahlung des Rechnungsgesamtbetrag vorher beglichen. Die Verkaeufer des Artikels fuehren den von mir bezahlten Zollbetrag an die Zollbehoerden ab.