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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #167041
    Europas Vater Benutzerbild von Agenoras
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Es gibt keine "russischen Interessen" in anderen Ländern, [...]

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Wobei Rußland ganz genau weiß, daß niemand - weder in der Ukraine noch in anderen Ländern - zur neosowjetischen Kleptokratie Rußland gehören möchte, ...
    mit "neosowjetisch" liegst du völlig falsch und beweist nur, dass du weder "die" Russen noch "den" Russen Putin verstehst.
    "Sowjet" ist passé, es geht um das "historische Russland" (also von vor 1914)
    König Agenor war der Vater von Europa, somit auch ein "Schwiegervater" vom Mädchenräuber Zeus

  2. #167042
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Ich danke dir für diese Richtigstellung. Hätte ich in dieser Form von dir nicht erwartet...
    Auch der Missbrauch der echten Nazisymbolik durch ukrainische Trittbrettfahrer wurde hier schon öfter thematisiert. Aber nach 24 Stunden beginnt ja für dich auch der Weg der Erkenntnis neu.

  3. #167043
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von amendment Beitrag anzeigen
    Lass die alten Kamellen und such dir andere für die Pflege deiner Schuldkultur!

    Wie ich bereits schrieb, könnten es auch Spanier, Portugiesen, Italiener oder Franzosen sein. Es müssen ja keine Deutschen oder Polen sein…

    Hat mit "Schuldkultur" nicht das Geringste zu tun. Fast wirklich jeder russischer Bürger hat in seiner Familie Verluste von Angehörigen zu beklagen durch den Überfall der Wehrmacht. Diese werden als Helden geehrt und in jedem Jahr am 8. Mai besonders. Dies wird sich auch nicht ändern, sondern von Generation zu Generation zu Generation weitergetragen.

    Davon abgesehen, mordeten auch Spanier (weiße Garde glaube ich hießen die) und italienische Truppen auf Sowjetischen Boden.


    [QUOTE]"Ich dachte immer, jeder Mensch sei gegen den Krieg, bis ich herausfand, dass es welche gibt, die dafür sind,besonders die, die nicht hingehen müssen" *Erich Maria Remarque*[QUOTE]

  4. #167044
    nützliche Ratte Benutzerbild von phantomias
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Minimalphilosoph Beitrag anzeigen
    Du bist ein ganz besonderer Mensch. Der Homo Superior der BRDlinge.

    Mit deiner Familie besprichst du die nächste Wahlentscheidung, mit dem syrischen Stecher deiner Tochter sitzt du auch am Familientisch, du vertrittst demokratische Werte, du passt deine Meinung entsprechend den nicht mehr zu verleugnenden Wahrheiten an.
    Du bist beruflich ein Genie, deine Karriere ist ohne Beispiel, du hast Einblick in alles, nimmst an geheimen Planungen teil und bist militärstrategisch ein Ass.
    Du wolltest, aber kannst nicht nach Kanada auswandern und deine Frau liebt dich und ist dir treu.
    Du rauchst nicht, lebst gesund, verbringst viel Zeit im Fitnessraum. Manchmal gehst du zum CSD und anderen Veranstaltungen in Hamburg.

    Und ganz nebenbei, machst du hier grosse Politik.

    Es gibt nichts, was du nicht kannst. Es gibt nichts Negatives über dich zu sagen. Du bist ein ganz, ganz Grosser!

    Herrlich!
    Klingt doch gut. Aber mir scheint, du hast ein Problem damit, weil du der genaue Gegenentwurf der (etwas überzeichnet) beschriebenen Person bist.
    "Nach der Wahrheit ist vor dem Faschismus, und Trump war unser 'Nach-Wahrheit-Präsident'." Timothy Snyder

  5. #167045
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Larry Plotter Beitrag anzeigen
    Schloss bezog sich aber auf Habeck als Wirtschaftminister!

    Bei Deiner obigen Argumentation........Wie wäre es denn mal genau andersrum?
    Ein extremer Marktwirtschaftler, der von Umweltschutz absolut null Ahnung hat,
    wird Umweltminister.
    Er hätte sich gemäß den von ihm erwarteten Priorisierungen zu verhalten bzw. anzupassen. Ich weiß es jetzt gerade nicht: Von wem ging noch mal der Wunsch aus, die letzten drei AKW stillzulegen? Die Anfänge waren doch noch von Merkels CDU, den letzten Todesstoß verantwortete die SPD, war doch so, oder?

  6. #167046
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Old_Grump Beitrag anzeigen
    Hat mit "Schuldkultur" nicht das Geringste zu tun. Fast wirklich jeder russischer Bürger hat in seiner Familie Verluste von Angehörigen zu beklagen durch den Überfall der Wehrmacht. Diese werden als Helden geehrt und in jedem Jahr am 8. Mai besonders. Dies wird sich auch nicht ändern, sondern von Generation zu Generation zu Generation weitergetragen.

    Davon abgesehen, mordeten auch Spanier (weiße Garde glaube ich hießen die) und italienische Truppen auf Sowjetischen Boden.


    Wenn es denn eine diesbezügliche Motivation gäbe, so könnte man auch schwedische oder finnische Streitkräfte entlang der Ostgrenzen der Ukraine einsetzen. Interessant wäre doch, welche EU-Mitglieder Russland "akzeptieren" würde - und für die Schweizergarde ist die zu beschützende Grenze entschieden zu lang...

  7. #167047
    Mitglied Benutzerbild von Minimalphilosoph
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von phantomias Beitrag anzeigen
    Klingt doch gut. Aber mir scheint, du hast ein Problem damit, weil du der genaue Gegenentwurf der (etwas überzeichnet) beschriebenen Person bist.
    Das scheint dir falsch.
    Mir liegt nur jegliche Art von überheblicher Zurschaustellung meiner Person fremd. Noch dazu anonym im Weltnetz. Da muss man schon ganz besonders einen an der Klatsche und real riesige Komplexe haben.

    Und nun schleich dich wieder, Zecke.

  8. #167048
    Hüter der Idee Benutzerbild von amendment
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von phantomias Beitrag anzeigen
    Klingt doch gut. Aber mir scheint, du hast ein Problem damit, weil du der genaue Gegenentwurf der (etwas überzeichnet) beschriebenen Person bist.
    Danke. An dieser Stelle sei diesem Minimalphilosophen gesagt, dass er sich bei mir auf der Ignorierliste befindet. Und die dort inzwischen "Langplatzierten" wissen, dass ich diesbezüglich sehr auf Nachhaltigkeit achte...

  9. #167049
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Minimalphilosoph Beitrag anzeigen
    Ganz genau!
    Danke.

  10. #167050
    Mitglied Benutzerbild von Old_Grump
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    Standard AW: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

    Zitat Zitat von Flaschengeist Beitrag anzeigen
    Anbei drei Artikel, die vielleicht etwas Dunkel hinter den "Nazis" in der Ukraine bringen.

    Ukraine: Mit Nazis gegen Putin
    Das ZDF lässt Hakenkreuze auf den Helmen des Asow-Bataillons unkommentiert

    *gekürzt*


    Hier noch ein Artikel aus der Kyivpost:

    Aus den geheimen Seiten der Geschichte
    Ursprünge des geheimen CIA-Radiosenders Nova Ukraina, 1955-1959 (I)
    Im Jahr 1948 wählte das Office of Policy Coordination (OPC) der CIA die Emigrantenorganisation Ukrainian Supreme Liberation Council (

    von Richard H. Cummings | 21. Dezember 2021, 18:56 Uhr
    Ursprünge des geheimen CIA-Radiosenders Nova Ukraina, 1955-1959 (I)

    Im Jahr 1948 wählte das Office of Policy Coordination (OPC) der CIA die Emigrantenorganisation Ukrainian Supreme Liberation Council (ZP/UHVR) als „zuverlässigste, am besten organisierte und operativ erfahrenste Gruppe aus, um die antikommunistischen Aktivitäten der damals in der Ukraine aktiven ukrainischen Widerstandsgruppe auszunutzen.“ In den folgenden fünf Jahren führten die CIA und ZP/UHVR umfangreiche gemeinsame Auslandsaufklärungsoperationen unter den Kryptonymen AEACRE und CARTEL sowie die politische und psychologische Kriegsführungsoperation AERODYNAMIC durch: Propagandaflugblätter und -materialien wurden in die Ukraine geschmuggelt oder mit Ballons abgeworfen. Die CIA schleuste Agenten in die Ukraine ein, doch die meisten wurden getötet oder von den sowjetischen Streitkräften gefangen genommen. Dann gab es am 17. Juni 1950 das Projekt PBCRUET. Die Ziele dieses Projekts waren: „Die Ausbeutung und Ausweitung der ukrainischen Widerstandsbewegung. Die Einrichtung eines „schwarzen“ Radiosenders außerhalb (und möglicherweise irgendwann innerhalb) der UdSSR für Sendungen in die Ukraine.“ Das unmittelbare Ziel von PBCRUET war:

    Die ZPUHVR mit ausreichenden Mitteln, Druckmaschinen und Druckpapier auszustatten, um diese Organisation bei der Durchführung psychologischer Kriegsführungsaktivitäten gegen das Sowjetregime und die sowjetischen Besatzungstruppen zu unterstützen. (Zu derartigen Operationen würde beispielsweise die Veröffentlichung einer ukrainischen Zeitung und von Flugblättern gehören, die außerhalb der Ukraine offen und innerhalb der Ukraine verdeckt verteilt würden.)

    Im Genehmigungsantrag der CIA vom 30. April 1953 mit dem Titel „Begründung für die Einrichtung geheimer Rundfunksendungen in die UdSSR durch die SR-Abteilung (Sowjetrussland) des Athener Rundfunks“ wurden folgende Gründe für die Gründung eines neuen Radiosenders aufgeführt:

    Derzeit stehen uns keine geheimen Mittel zur psychologischen Kriegsführung zur Verfügung, mit denen wir das Publikum in diesen strategischen Gebieten erreichen könnten. Die Menschen in diesen Gebieten sind empfängliche Ziele für geheime Sendungen. Der antisowjetische Nationalismus ist in beiden Regionen eine starke Kraft und kann ausgenutzt werden. Gerade in diesen Themengebieten entstanden während des Zweiten Weltkriegs antisowjetische Widerstandskräfte. Die Bevölkerung hat seit Kriegsende unter der Kampagne des KGB und des MVD zur Ausrottung der Überreste dieser Kräfte gelitten. Seit dem Krieg kam es in diesen Gebieten zu Massendeportationen, die den Hass auf das Sowjetregime noch verstärkten.

    Im selben Memorandum wurde auch das Ziel der „schwarzen“ Radiosendungen aufgeführt:

    [S]chürfen und verstärken Unzufriedenheit und Unzufriedenheit gegenüber dem Sowjetregime und geben dem Zielpublikum Hoffnung auf endgültige Befreiung. Dies wird durch Sendungen in der Muttersprache des Zielpublikums erreicht, die auf tatsächlichen Ereignissen und nationaler und kultureller Geschichte basieren. Diese Sendungen werden das Nationalbewusstsein der angesprochenen Minderheitengruppen anregen und sie dazu anhalten, stolz auf die Individualität ihrer verschiedenen nationalen Kulturen zu bleiben. Gleichzeitig werden die geplanten Sendungen zum passiven Widerstand ermutigen, vor vorzeitigen Aufständen warnen, aber zu organisiertem passivem Widerstand aufrufen, der sich zu etwas Aktiverem entwickeln kann, wenn die Bedingungen es erlauben.

    Die Ziele des geheimen Radioprojekts mit dem Kryptonym RANTER wurden in einer Projektskizze vom 21. Juli 1953 aufgeführt:

    Das Ziel dieses Projektes ist es, die verfügbare Sendezeit der KUBARK (CIA)-Radioanlage PYREX in Athen (Griechenland) für die Ausstrahlung einer Reihe von Programmen zu nutzen, die sich an folgende Zielgruppen richten:

    Sowjetische Bürokratie,
    In der Ukraine stationierte sowjetische Streitkräfte,
    Die indigene Zivilbevölkerung der Ukraine,
    Untergrundbewegung,
    Ukrainische Aufständische Armee (UPA).
    Die Aufgaben des Projektes waren:

    Beweisen Sie, dass von außen Sympathie und Verständnis für das ukrainische Volk vorhanden sind.
    Verstärken Sie die Unzufriedenheit mit dem Regime, indem Sie Ressentiments, Bitterkeit und Misstrauen gegenüber dem Sowjetregime und seinen Persönlichkeiten schüren.
    Bewahren Sie das Nationalbewusstsein der Ukrainer und fordern Sie sie auf, weiterhin stolz auf die Individualität und das Erbe ihrer Kultur zu bleiben.
    Unzufriedenheit unter den ukrainischen Militärangehörigen innerhalb der in der Ukraine stationierten sowjetischen Streitkräfte hervorrufen.
    Unzufriedenheit der ukrainischen Zivilbehörden gegenüber dem sowjetischen Regime erzeugen und verstärken. Die einreichende Abteilung gab folgende Gründe an, warum die schwarzen Sendungen notwendig waren: Dieses Projekt basiert auf der Notwendigkeit, eine größere Propagandawirkung auf dieses strategische Zielpublikum auszuüben. Derzeit bestehen die einzigen auf das Zielgebiet gerichteten Propagandabemühungen von PBPRIME (USA, d. h. Voice of America) und KUBARK (CIA) aus Sendungen von Voice of America und der Radio Liberation-Bemühung im Gebiet Kiew in russischer Sprache.
    Die Präsentation geheimer Sendungen, die speziell auf die Bedürfnisse des Zielpublikums zugeschnitten sind und auf einer persönlichen und freundlichen Basis übermittelt werden, wird die bestehenden, unzureichenden Bemühungen von PBPRIME und KUBARK ergänzen.

    In der Projektskizze vom Juli 1953 wurde auch die Methode zur Vorbereitung der Sendungen aufgeführt:

    Es wird vorgeschlagen, der SR-Abteilung die Befugnis zu erteilen, eine Kampagne zur psychologischen Kriegsführung zu planen, die zunächst über den Radiosender PYREX im griechischen Athen durchgeführt werden soll.

    Es wird vorgeschlagen, Programme in ukrainischer Sprache zu produzieren und in New York auf Magnetband aufzunehmen und sie dann von Personal von PYREX nach Athen zu fliegen, wo sie ausgestrahlt werden. Es ist klar, dass die Programmgestaltung aus dieser Entfernung nicht so effizient und zeitnah ist, als wenn sie näher am Sender wäre. Dies ist jedoch die einzige Möglichkeit, die Vorteile der PYREX-Einrichtung unmittelbar zu nutzen. Die Programmaktivitäten dieses Projekts werden entsprechend übertragen, wenn die zukünftigen Betriebsbedingungen es erlauben, die Programmgestaltung näher am Senderstandort vorzubereiten. Zunächst werden drei Bänder pro Woche mit jeweils fünfzehn Minuten Sendezeit vorbereitet. Mit zunehmender Skriptproduktion und verfügbarer Sendezeit können die Sendungen ausgeweitet werden.

    Skripte und Tonbänder sollten von einer verdeckten CIA-Operation in New York City namens Prolog Research and Publishing Association, Inc (CIA-Kryptonyme QRTENURE und AETENURE) für folgende Zwecke vorbereitet werden:

    Versorgung der CIA mit politischen, wirtschaftlichen, biografischen und soziologischen Informationen über die Ukrainische SSR und die kommunistische Führung.
    Bereitstellung von Plänen für die Nutzung des Hauptquartiers zur Erfüllung der Geheimdienst- und psychologischen Kriegsführungsmissionen der USA.
    Im Haushaltsjahr 1954 wurde der geheime Funkbetrieb als Nebenprojekt (AERANTER) des Projekts AERODYNAMIC genehmigt und erforderte eine gesonderte Finanzierung und CIA-Verwaltung. Sein Hauptzweck bestand darin, „die PP-Bemühungen durch die Einführung von Geheimfunkübertragungen in Richtung der Ukrainischen SSR zu unterstützen“. Dabei sollte „die Sendezeit mit ähnlichen Sendungen geteilt werden, die derzeit von der Basisstation in Athen ausgestrahlt werden“.

    Das Teilprojekt RANTER hatte folgende Vorteile:

    Es besteht die Möglichkeit, die Einrichtungen einer bestehenden Anlage zu nutzen.
    Dies würde einen noch tieferen Keil zwischen die Sowjets und die Ukrainer treiben und die bestehenden Misstrauen und Feindseligkeiten zwischen den beiden ethnischen Fraktionen verschärfen.
    Es kann ein psychologisches Klima geschaffen werden, das die Durchführung von SR-Operationen in der Sowjetukraine begünstigt. Die sowjetische Reaktion auf die Sendungen kann auf spezifische Schwachstellen oder Empfindlichkeiten hinweisen, die zuvor nicht erkannt wurden.
    Das Projekt hatte folgende Anforderungen:

    Die Einrichtung von Einrichtungen zum Schreiben und Produzieren einer Reihe von Radioprogrammen in New York City oder, falls erforderlich, an anderen Standorten in den Vereinigten Staaten.
    Beschaffung von Geräten zur Aufzeichnung dieser Programme auf Magnetband. Dieses Band wird verpackt und zur Vervielfältigung nach Athen geflogen.
    Die Erweiterung eines Gremiums einer ukrainischen Studiengruppe in New York.
    Das Gremium der Studiengruppe wurde von einem Mitarbeiter beaufsichtigt, der über Erfahrungen in der psychologischen Kriegsführung verfügte. Es hatte folgende Aufgaben:

    Schreiben oder zusammenstellen, aufzeichnen und bearbeiten Sie Material, das ausgestrahlt wird oder als Rückstand für zukünftige Sendungen zurückgehalten wird.
    Fungieren Sie als Übersetzer, Forscher, Autoren, Redakteure und Ansager.
    Sammeln und vergleichen Sie Hintergrund- und Quellenmaterialien in Form von öffentlich veröffentlichten Büchern und Zeitschriften sowie nicht klassifizierten Regierungsinformationen.
    Sterilisieren Sie das Material, indem Sie es umschreiben und neu zuordnen, damit es in die Programme aufgenommen werden kann.
    Mykola Lebed, Präsident von Prolog und Hauptagent der CIA (CIA-Kryptonym AECASSOWARY-2), schickte im Dezember 1954 ein „Ukrainisches Rundfunk-Strategiepapier“, in dem offenbar zum ersten Mal der Name „Nova Ukraina“ (Neue Ukraine) für den geplanten Radiosender erwähnt wurde. Ein Beamter der SR PP-Abteilung kommentierte Lebeds Papier am 15. Januar 1954 mit folgenden Bemerkungen:

    Das Programm ist ukrainisch und voller nationaler Symbole und Anspielungen. Besonders gut gefällt uns die Idee kurzer Beiträge, die sich mit den gnostischen Sprüchen in der Ukraine bekannter klassischer Autoren befassen, und wir gehen davon aus, dass der Autor beabsichtigt, Sätze mit politischen Implikationen auszuwählen. Aufgrund der Störsignale ist ein Schema sinnvoll, bei dem das fünfzehnminütige Programm in kurze und in sich geschlossene Abschnitte unterteilt wird. Es hätte keinen Sinn, das Programm um langwierige Themen herum aufzubauen, deren Problematik erst am Ende deutlich würde, wenn der Störsender gerade auf das Thema einschießt. Kurze und in sich geschlossene Beiträge würden Lücken in der Störsignalübertragung und das Abklingen der Störsignale ausnutzen.

    Der Unterzeichner sieht keinen Grund, warum „Neue Ukraine“
    nicht angemessen sein sollte. Wir schlagen vor, dass wir die symbolische Wirkung einer Stimme, die vermutlich aus der Ukraine und im Namen und Interesse des ukrainischen Volkes selbst spricht, maximal ausnutzen sollten, indem wir den Sender so oft wie möglich identifizieren, vorausgesetzt, dies ist mit Techniken zur Vermeidung von Störsendern vereinbar.

    (Fortgesetzt werden)
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