Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Schloss]

Grün geht leider nicht, deshalb

die "ukrainischen Atomwaffen" - die es nie gab. Auch das wurde ausreichend erklärt und kommt totzdem immer wieder falsch.

Wenn ich mein Auto auf dem Parkplatz deines Hauses abstelle, bleibt es mein Auto und nicht deins.
Es waren sowjetische Atomwaffen, die der Rechtsnachfolger der Sowjetunion von den exterritorialen Standorten auch auf ausdrücklichen Wunsch der Clinton-Regierung einsammelte. Oder gab es auch DDR-Atomwaffen und tschechische Atomwaffen?

[Stanley_Beamish]

Wenn zwei das selbe tun , ist es noch lange nicht das gleiche !

So muss man das sehen !

Die einen dürfen , die anderen nicht !

Nein, so muss man das nicht sehen, Putinfanboysgroupie.

Erstens heißt es "wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe", und zweitens liefert der Westen Waffen an den Verteidiger, der sich gegen einen Angriff von außen wehrt, und China, Nordkorea oder der Iran an den Aggressor.
Das Völkerrecht steht eindeutig auf unserer Seite.

[amendment]

die "ukrainischen Atomwaffen" - die es nie gab. Auch das wurde ausreichend erklärt und kommt totzdem immer wieder falsch.

Wenn ich mein Auto auf dem Parkplatz deines Hauses abstelle, bleibt es mein Auto und nicht deins.
Es waren sowjetische Atomwaffen, die der Rechtsnachfolger der Sowjetunion von den exterritorialen Standorten auch auf ausdrücklichen Wunsch der Clinton-Regierung einsammelte. Oder gab es auch DDR-Atomwaffen und tschechische Atomwaffen?

Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung des Atomwaffensperrvertrags. Bis 1996 wurden alle 1800 Kernwaffen der früheren Sowjetunion auf dem Gebiet der Ukraine nach Russland gebracht, das als Nachfolgestaat der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

Das Dokument wurde von allen beteiligten Ländern unterzeichnet und als völkerrechtlicher Vertrag bei den Vereinten Nationen hinterlegt.

Der Artikel 4 bekräftigt erneut die Verpflichtung, unverzüglich den Sicherheitsrat der UN zur Unterstützung der Ukraine einzuschalten, falls diese als Nicht-Nuklearwaffen-Staat und Teilnehmerin des Atomwaffensperrvertrages mit Nuklearwaffen bedroht würde.

Offizielle der Vereinigten Staaten sicherten der Ukraine zu, entsprechend zu reagieren, wenn Russland die Vereinbarung brechen würde.

Obiges habe ich dazu mal aus dem Internetz kopiert. Halten wir mal fest:

1. Die Ukraine hat alle Nuklearwaffen an die Russische Föderation übergeben.

2. Die Russische Föderation sollte dringend damit aufhören, die Ukraine mit dem Einsatz von Nuklearwaffen zu bedrohen (Medwedew!); der komplette Sicherheitsrat der UN muss dann umgehend tätig werden.

3. Die USA haben sich 1991 dazu verpflichtet der Ukraine beizustehen. Russland weiß das seit 1991 und wundert sich nun allen Ernstes, warum die USA die Ukraine mit Waffen unterstützt?

[Glaubnix]

die "ukrainischen Atomwaffen" - die es nie gab. Auch das wurde ausreichend erklärt und kommt totzdem immer wieder falsch.

Wenn ich mein Auto auf dem Parkplatz deines Hauses abstelle, bleibt es mein Auto und nicht deins.
Es waren sowjetische Atomwaffen, die der Rechtsnachfolger der Sowjetunion von den exterritorialen Standorten auch auf ausdrücklichen Wunsch der Clinton-Regierung einsammelte. Oder gab es auch DDR-Atomwaffen und tschechische Atomwaffen?

führwahr ...... warum versteht man das nicht?
egal wieviele Russen, oder sonstwas, in der Ukraine "abgestellt" sind .... das Grundstück bleibt der Ukraine

[Stanley_Beamish]

die "ukrainischen Atomwaffen" - die es nie gab. Auch das wurde ausreichend erklärt und kommt totzdem immer wieder falsch.

Wenn ich mein Auto auf dem Parkplatz deines Hauses abstelle, bleibt es mein Auto und nicht deins.
Es waren sowjetische Atomwaffen, die der Rechtsnachfolger der Sowjetunion von den exterritorialen Standorten auch auf ausdrücklichen Wunsch der Clinton-Regierung einsammelte. Oder gab es auch DDR-Atomwaffen und tschechische Atomwaffen?

Äpfel mit Birnen.
Die DDR oder die Tschechoslowakei waren nicht Teil der Sowjetunion und die Atomwaffen wurden beim Abzug der russischen Besatzer einfach mitgenommen.
Im anderen Fall waren die Atomwaffen aber faktisch im Besitz und im Zugriff der Ukraine, und sind zurückgegeben worden mit der von Russland ausgesprochenen Garantie der territorialen Integrität.
Alles andere ist Wortklauberei, oder wie wir es nennen Korinthenkackerei.

[Old_Grump]

Die Ukraine hat im Budapester Memorandum und gegen Sicherheitsgarantien von Rußland seine Atomwaffen an Rußland abgegeben...
Da haben die Ukrainer noch nicht gewußt, was Putin für ein professioneller Lügner ist....

Gähn - "Budapester Memorandum"

Dieses wurde auf Drängen der USA geschlossen. Alle sowjetischen Atomwaffen sollten an Russland abgegeben werden.

Vergleichbar damit sind die US-Atomwaffen in Deutschland. Die gehören ja auch nicht dem BRD-Verteidigungsministerium, sondern dem US-Verteidigungsministerium. Warum ist es dir Hohlkopf so schwer dies zu verstehen?

Die Vereinbarung wurde mit der NEUTRALEN Ukraine geschlossen. Die Verfassungsänderung der Ukraine hat den Inhalt des Memorandums mit umgekehrten Vorzeichen verändert.

Aus dem Freund- und Bruderstaat ging aus russischer Sicht ein in die NATO anstrebender Feindstaat hervor, der aus seiner Absicht zur Rückeroberung der Krim keinen Hehl machte. Wie man dabei zuvor erfolgte Annektion der Krim bewerten muss, wird Sache von Völkerrechtlern.

Als könnte sich die Ukraine noch auf irgendeine Vereinbarung mit Russland berufen, die sie selbst nicht zuvor zig-fach gebrochen hat. Spätestes nach diversen US-angezettelten Farben Revolutionen in der Ukraine und dem Auftauchen von US-Politverbrechern im Maidan-Putsch war das nicht mehr gegeben.

Aber so ist das halt mit euch Dummbeuteln mit selektiver Wahrnehmung. Eure Medaille hat nur eine Seite.

[Schloss]

Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung des Atomwaffensperrvertrags. Bis 1996 wurden alle 1800 Kernwaffen der früheren Sowjetunion auf dem Gebiet der Ukraine nach Russland gebracht, das als Nachfolgestaat der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

Das Dokument wurde von allen beteiligten Ländern unterzeichnet und als völkerrechtlicher Vertrag bei den Vereinten Nationen hinterlegt.

Der Artikel 4 bekräftigt erneut die Verpflichtung, unverzüglich den Sicherheitsrat der UN zur Unterstützung der Ukraine einzuschalten, falls diese als Nicht-Nuklearwaffen-Staat und Teilnehmerin des Atomwaffensperrvertrages mit Nuklearwaffen bedroht würde.

Offizielle der Vereinigten Staaten sicherten der Ukraine zu, entsprechend zu reagieren, wenn Russland die Vereinbarung brechen würde.

Obiges habe ich dazu mal aus dem Internetz kopiert. Halten wir mal fest:

1. Die Ukraine hat alle Nuklearwaffen an die Russische Föderation übergeben.

2. Die Russische Föderation sollte dringend damit aufhören, die Ukraine mit dem Einsatz von Nuklearwaffen zu bedrohen (Medwedew!); der komplette Sicherheitsrat der UN muss dann umgehend tätig werden.

3. Die USA haben sich 1991 dazu verpflichtet der Ukraine beizustehen. Russland weiß das seit 1991 und wundert sich nun allen Ernstes, warum die USA die Ukraine mit Waffen unterstützt?

Das Budapester Memorandum war Teil einer ganzen Reihe von Abmachungen (im Rahmen der OSZE) - so haben sich die USA und UK aus ausdrücklich verpflichtet, NICHT in die inneren Angelegenheiten der Staaten sich einzumischen. Das dürfte mit dem Putsch und Nulands Keksen auf dem Maidan ab 2014 ja wohl ebenso ein eindeutiger Bruch dieses Memorandums gewesen sein.
Als die USA den versuchten Putsch in Weißrussland (auch ein Staat des Memorandums) mit Tichanowskaja aktiv unterstützten, hat das US-Außenministerium auf Anfrage der US-Botschaft in Minsk eindeutig erklärt, dass das Budapester Memorandum kein verbindlicher Vertrag ist, an den man sich halten müsse. Auch das war VOR Februar 2022. Und jetzt fangen wir noch mal von vorne an... wer hat's gebrochen? ... muss sich eine dritte Vertragspartei an einen Vertrag halten, der von zwei anderen Veertragspartnern bereits gebrochen wurde?

[Schloss]

Äpfel mit Birnen.
Die DDR oder die Tschechoslowakei waren nicht Teil der Sowjetunion und die Atomwaffen wurden beim Abzug der russischen Besatzer einfach mitgenommen.
Im anderen Fall waren die Atomwaffen aber faktisch im Besitz und im Zugriff der Ukraine, und sind zurückgegeben worden mit der von Russland ausgesprochenen Garantie der territorialen Integrität.
Alles andere ist Wortklauberei, oder wie wir es nennen Korinthenkackerei.

waren sie nicht, denn die Codes und das Kommando waren zu jeder Zeit in russischer Hand. Die Ukros der 90er hätten mit den A-Waffen nur eines machen können - sie für viel Geld an irgendwelche Terrorstaaten verscherbeln, so wie man das mit vielen sowjetischen Waffen gemacht hat.

[Old_Grump]

die "ukrainischen Atomwaffen" - die es nie gab. Auch das wurde ausreichend erklärt und kommt totzdem immer wieder falsch.

Wenn ich mein Auto auf dem Parkplatz deines Hauses abstelle, bleibt es mein Auto und nicht deins.
Es waren sowjetische Atomwaffen, die der Rechtsnachfolger der Sowjetunion von den exterritorialen Standorten auch auf ausdrücklichen Wunsch der Clinton-Regierung einsammelte. Oder gab es auch DDR-Atomwaffen und tschechische Atomwaffen?

Treffender Vergleich, aber das kapieren die Pfosten irgendwie nicht

UA Präsident Leonid Kutschma gab mal ein Interview darüber. Der Abbau war Forderung des Westen. Zudem; es stand im Raum, dass die Ukruine die Kernwaffen hätte behalten können. Allerdings waren die so verrottet, das Wartung, Sanierung ca. 35 Milliarden Dollar (Stand 1992) gekostet hätte.

Da die Ukruine schon damals kein Kapital hatte, sondern nur wie ein schwarzes Loch Gelder von außerhalb vernichtet, wurde darauf verzichtet.

[Schloss]

Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung des Atomwaffensperrvertrags. Bis 1996 wurden alle 1800 Kernwaffen der früheren Sowjetunion auf dem Gebiet der Ukraine nach Russland gebracht, das als Nachfolgestaat der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

Das Dokument wurde von allen beteiligten Ländern unterzeichnet und als völkerrechtlicher Vertrag bei den Vereinten Nationen hinterlegt.

Der Artikel 4 bekräftigt erneut die Verpflichtung, unverzüglich den Sicherheitsrat der UN zur Unterstützung der Ukraine einzuschalten, falls diese als Nicht-Nuklearwaffen-Staat und Teilnehmerin des Atomwaffensperrvertrages mit Nuklearwaffen bedroht würde.

Offizielle der Vereinigten Staaten sicherten der Ukraine zu, entsprechend zu reagieren, wenn Russland die Vereinbarung brechen würde.

Obiges habe ich dazu mal aus dem Internetz kopiert. Halten wir mal fest:

1. Die Ukraine hat alle Nuklearwaffen an die Russische Föderation übergeben.

2. Die Russische Föderation sollte dringend damit aufhören, die Ukraine mit dem Einsatz von Nuklearwaffen zu bedrohen (Medwedew!); der komplette Sicherheitsrat der UN muss dann umgehend tätig werden.

3. Die USA haben sich 1991 dazu verpflichtet der Ukraine beizustehen. Russland weiß das seit 1991 und wundert sich nun allen Ernstes, warum die USA die Ukraine mit Waffen unterstützt?

wo genau hinterlegt man "Memoranden" als völkerrechtliche Verträge - und warum sagt die USA ausdrücklich, dass es sich nicht um einen verbindenen Vertrag handelt in Bezug auf Belarus?