"Geld und die Welt - das Börsencafé"

[Cherry]

Sechs Milliarden zweckentfremdet - Gutachten sieht Bund für Corona-Politik in der Kreide

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...man sieht das die Politik am Ende ist

[Pommes]

Sechs Milliarden zweckentfremdet - Gutachten sieht Bund für Corona-Politik in der Kreide


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...man sieht das die Politik am Ende ist

Der Dumme ist und bleibt der Steuerzahler.

[Pommes]

-Krall hofiere ich nicht, kenne ihn über 10 Jahre, gebildeter Mann, würde ihn nicht als Spinner bezeichnen, finde ich schon anmaßend
-das jeder mit ein bisschen Verstand weiß , dass Gelddrucken zum Staatsbankrott führt, bezweifle ich stark

Krall legt den Finger in die Wunde und hat ökonomischen Sachverstand.
Leider wissen 99,99 % da draußen nicht wie das Fiatgeldsystem funktioniert, weil es selbst an Universitäten nicht gelehrt wird

Ein ganz armer Volltroll sag ich nur, der von Geld nicht den Hauch einer Ahnung hat und seine politischen Vorstellungen sind eher eine Lachnummer, Empfängern von Transferleistungen will er das Wahlrecht entziehen, das Waffenrecht liberalisieren und noch allerlei anderen Unfug veranstalten.
Den nächsten Finanzcrash zu prognostizieren ist keine Kunst, der ist nämlich System immanent und jeder der die Exponentialfunktion begriffen weiß auch warum.

[Pommes]

@amendment
Unter Einbeziehung heutiger elektronischer Möglichkeiten (Stichwort: Chip): Wozu bedürfte es überhaupt eines Umlaufgeldes (Bargeld)?

Elektronisch oder nicht elektronisch, abgesehen davon das am Ende des Tages sowieso alles Bargeld ist, geht es hier darum gehortete Liquidität in Bewegung zu bringen, J.M.Keynes hat das mit seiner "Liquiditätsfalle" sehr schön beschrieben, da heißt es das unter 3% gar kein Liquiditätsverzicht mehr stattfindet und liquide gehaltenes Geld, ganz gleich in welcher Form, kann nicht in den Markt gebracht werden.
Warum Bargeldsteuer oder Umlaufgebühr auf Bargeld.
Nur Bargeld ist überhaupt Geld alles andere Buchgeld etc. Schuldscheine, Gutscheine u. hassenichjesehn sind nur Ansprüche auf Geld und deshalb reicht es das Bargeld unter Angebotsdruck zu setzen.

[amendment]

Elektronisch oder nicht elektronisch, abgesehen davon das am Ende des Tages sowieso alles Bargeld ist, geht es hier darum gehortete Liquidität in Bewegung zu bringen, J.M.Keynes hat das mit seiner "Liquiditätsfalle" sehr schön beschrieben, da heißt es das unter 3% gar kein Liquiditätsverzicht mehr stattfindet und liquide gehaltenes Geld, ganz gleich in welcher Form, kann nicht in den Markt gebracht werden.
Warum Bargeldsteuer oder Umlaufgebühr auf Bargeld.
Nur Bargeld ist überhaupt Geld alles andere Buchgeld etc. Schuldscheine, Gutscheine u. hassenichjesehn sind nur Ansprüche auf Geld und deshalb reicht es das Bargeld unter Angebotsdruck zu setzen.

Also für mich ist Geld nicht mehr als ein Transaktionsäquivalent, dessen nomineller Wert im Grunde nachrangig ist, da es ausschließlich auf die "Tausakzeptanz" am Markt ankommt.

Man könnte dir einen bedruckten Schein vorlegen, grafisch gekonnt gefertigt und mit einer Ziffer und vielen, vielen Nullen versehen (Inflation 1923; ich habe von meinen Großeltern noch solche Scheine); wenn du dieses Papier nicht als Tauschäquivalent akzeptierst, kommt es zu keiner Transaktion.

Wenn du allerdings ein Plastikkärtchen präsentiert bekämest wo du via Chip-Einlesung die Bonität des potentiellen Geschäftspartners verifizierbar zu sehen bekämest, dann bedürfte es für die Transaktion keinerlei weiteren allgemeingültigen Zahlungsmittels (Währung).

Heißt: Es entfiele eine allgemeine "Währungsdeckung" und dafür zählte ausschließlich die persönliche "Transaktionsdeckung" im jeweiligen Einzelfall.

Also wofür noch Bargeld?

Und was die Kreditvergabe betrifft, so generierte sich die persönliche (verifizierbare) Bonität ebenfalls über solch einen Chip. Und wenn du gegen einen Zinsanspruch durch den Kreditgeber bist, so könnte man das durch individuelle Transaktionsvereinbarungen ersetzen.

[Pommes]

Also für mich ist Geld nicht mehr als ein Transaktionsäquivalent, dessen nomineller Wert im Grunde nachrangig ist, da es ausschließlich auf die "Tausakzeptanz" am Markt ankommt.

Man könnte dir einen bedruckten Schein vorlegen, grafisch gekonnt gefertigt und mit einer Ziffer und vielen, vielen Nullen versehen (Inflation 1923; ich habe von meinen Großeltern noch solche Scheine); wenn du dieses Papier nicht als Tauschäquivalent akzeptierst, kommt es zu keiner Transaktion.

Wenn du allerdings ein Plastikkärtchen präsentiert bekämest wo du via Chip-Einlesung die Bonität des potentiellen Geschäftspartners verifizierbar zu sehen bekämest, dann bedürfte es für die Transaktion keinerlei weiteren allgemeingültigen Zahlungsmittels (Währung).

Heißt: Es entfiele eine allgemeine "Währungsdeckung" und dafür zählte ausschließlich die persönliche "Transaktionsdeckung" im jeweiligen Einzelfall.

Also wofür noch Bargeld?

Und was die Kreditvergabe betrifft, so generierte sich die persönliche (verifizierbare) Bonität ebenfalls über solch einen Chip. Und wenn du gegen einen Zinsanspruch durch den Kreditgeber bist, so könnte man das durch individuelle Transaktionsvereinbarungen ersetzen.

Es ist im Prinzip völlig piepe ob du Geld in physischer oder digitaler Form hast, es geht um den Liquiditätsverzicht des Geldbesitzers, ob du nun Bargeld in deinem Tresor hortest oder auf deinem Girokonto verfügbar hältst, der Effekt ist derselbe, nämlich das die Bank das Geld nicht in den Markt bringen kann.

Der Zins sollte den Liquiditätsverzicht des Geldbesitzers bewirken, als Zückerchen quasi, der Geldbesitzer legt seine Überschüsse langfristig an und bekommt dafür Zinsen.
Das funktioniert aber nicht, einfach deshalb nicht, weil um Zinsen zu erwirtschaften ein exponentielles Wachstum der Wirtschaft her müßte und das ist und bleibt nun mal ein feuchter Traum aller Kapitalisten.
Ausbleibendes Wachstum ist nur durch Neuverschuldung auszugleichen und siehe da, die Welt ist verschuldet bis zur Halskrause und das Geld und die Guthaben fallen der Inflation zum Opfer.
Periodisch erreicht das System sein Verfalldatum, dann kann es nur noch durch eine Sachkapitalvernichtung (Krieg) resettet werden.

Wozu noch Bargeld?

Als Sicherheit damit die Banken dich nicht einfach abschalten können.
Systemkritischen Journalisten, AfD Politikern und anderen dem System unliebsamen Menschen hat man einfach die Konten gekündigt oder sogar die Guthaben gesperrt.
Möchtest du das eine Bank so viel Macht über dich ausüben kann?
Möchtest du, wenn du die nächste Giftspritze verweigerst ohne dein Geld da stehen.

Geld ist dokumentierte Leistung, Arbeitsleistung und dieses Dokument habe ich lieber in der Tasche als auf dem Konto.

[Kosto8]

Es ist im Prinzip völlig piepe ob du Geld in physischer oder digitaler Form hast, es geht um den Liquiditätsverzicht des Geldbesitzers, ob du nun Bargeld in deinem Tresor hortest oder auf deinem Girokonto verfügbar hältst, der Effekt ist derselbe, nämlich das die Bank das Geld nicht in den Markt bringen kann.

Der Zins sollte den Liquiditätsverzicht des Geldbesitzers bewirken, als Zückerchen quasi, der Geldbesitzer legt seine Überschüsse langfristig an und bekommt dafür Zinsen.
Das funktioniert aber nicht, einfach deshalb nicht, weil um Zinsen zu erwirtschaften ein exponentielles Wachstum der Wirtschaft her müßte und das ist und bleibt nun mal ein feuchter Traum aller Kapitalisten.
Ausbleibendes Wachstum ist nur durch Neuverschuldung auszugleichen und siehe da, die Welt ist verschuldet bis zur Halskrause und das Geld und die Guthaben fallen der Inflation zum Opfer.
Periodisch erreicht das System sein Verfalldatum, dann kann es nur noch durch eine Sachkapitalvernichtung (Krieg) resettet werden.

Als Sicherheit damit die Banken dich nicht einfach abschalten können.
Systemkritischen Journalisten, AfD Politikern und anderen dem System unliebsamen Menschen hat man einfach die Konten gekündigt oder sogar die Guthaben gesperrt.
Möchtest du das eine Bank so viel Macht über dich ausüben kann?
Möchtest du, wenn du die nächste Giftspritze verweigerst ohne dein Geld da stehen.

Geld ist dokumentierte Leistung, Arbeitsleistung und dieses Dokument habe ich lieber in der Tasche als auf dem Konto.

mit Dir könnte man gut übers Geldsystem reden.
In der Theorie ist alles fein.
Aber
Der Faktor Mensch spielt eine extreme große Rolle, dass "vieles" nicht funktioniert

[Pommes]

@ Larry Plotter
Auch vom Staat gibt es nie Geld umsonst. Auch der Staat will immer etwas mit verdienen.
Und Keiner finanziert für 100%. Egal WER der Geldgeber ist oder wäre, Jeder will und MUSS sich absichern,
weil KEINER was zu verschenken oder zu verlieren hat. Die Rechnung ist bei Immobilien einfach. Je nach
zeitlicher Verkaufbarkeit wird die Besicherung festgelget. laufen Immobilien gut, wird man unter Umständen mehr
als 80% Kredit bekommen. Ist der Markt schlecht, kann man froh sein 60% Kredit zu bekommen.

Es ist ein Wunschtraum, das der Staat grosse Summen kostenlos gibt und dann noch ohne Besicherung.

Der Finanierungsbedarf im Privatem liegt meist im Bereich von 60-80 % der erforderlichen Gesamtsumme,
was heisst, die Bürger welche sich eine Immobilie kaufen, besitzen ca. ein Eigenkapital von 20-40%.
Der Staat gibt zwar "verbilligte Kredite" heraus, doch, je billiger, um so größer die Forderungen Seitens des Staates
z.B. in Sachen Wärmeschutz usw.. Das wiederum verteuert dann die Immobilie.

Auch bei der Wirtschaftsförderung gibt es kein Geld umsonst.
Die "staatlichen Hilfen" sind immer/meist an Auflagen gebunden
welche auch zu erfüllen sind. Maximal gibt es verbillige Kredite,
aber es bleiben dann Kredite.

Unser Geldsystem ist ein Schuldgeldsystem, alles Geld ist Schulden und nur durch Schulden kommt unser Geld auf die Welt
in einem Freigeldsystem funktioniert das anders, hier emittiert der Staat das Geld und zwar exakt abgestimmt auf die Wirtschaftsleistung.
Der Staat emittiert das Geld über die öffentlichen Hände, er bezahlt damit erst mal die staatlichen Aufgaben, also Verwaltung, Polizei, Justiz
Bundeswehr, Infrastruktur usw.
Damit das Geld nicht gehortet wird und in Bewegung bleibt, gibt es die Umlaufgebühr, ein Wertverlust von 6% pro Jahr auf das Bargeld denn es gibt nur Bargeld.
Deine 100 Taler vom Januar haben im Dezember nur noch einen Wert von 94 Talern.
Das hat mit Inflation nichts zu tun denn die Preise bleiben ja gleich, es reduziert sich halt nur die Geldmenge und die wird vom Staat regelmäßig ergänzt.

Um nun dieser Umlaufgebühr zu entgehen würdest du dein Geld einer Bank geben, die es längerfristig für dich anlegt, damit bist du die Umlaufgebühr schon mal los, die Umlaufgebühr zahlt immer der der das Geld hat, in dem Fall die Bank und deshalb wird sie es auch ganz schnell wieder los werden wollen.
Die Banken werden also überall da investieren wo noch Gewinne gemacht werden, sie werden dir auch dein Häuschen zu 100% finanzieren, sie müssen nämlich das Geld los werden weil sie sonst die ULG bezahlen müssen.
Die Banken werden sogar zinslose Kredite vergeben denn sie haben das Geld ja zinslos bekommen, sie werden von Bearbeitungsgebühren und Kreditversicherungen leben.

Inflation kennt das Freigeldsystem nicht denn der Staat verausgabt neues Geld immer passend zur Wirtschaftsleistung.

Dein Vorteil: du kaufst deine Hütte mit dem zinslosen Kredit, steckst deine Überschüsse in die Tilgung u. bist die Umlaufgebühr los.

Das ist aber noch nicht alles denn heute hat der Zinsanteil am Warenpreis einen Anteil von um die 30%, das sind Zinsen aus Krediten die in der Produktionskette von der Wirtschaft genommen wurden.
Diese Zinsen werden von der Wirtschaft eingepreist, die zahlst du an der Ladenkasse.

Mit einem Freigeld wäre das vorbei ohne diese Kapitalkosten würde die Kaufkraft um 30% steigen oder du streichst einfach ein Drittel deiner Leistung und schläfst länger.

[Pommes]

mit Dir könnte man gut übers Geldsystem reden.

Tu dir keinen Zwang an.

In der Theorie ist alles fein.
Aber
Der Faktor Mensch spielt eine extreme große Rolle, dass "vieles" nicht funktioniert

Es ist die Dummheit und der Egoismus, welches von beiden größer ist mag individuell unterschiedlich sein.
Fakt ist jedenfalls das die meisten Menschen unser Geldsystem nicht mal ansatzweise verstehen und dann gibt es noch die kleinen Zinsgewinner,
das sind die mathematischen Nichtschwimmer die wissen nämlich nicht das sie über ihren ganz ordinären Konsum deutlich mehr Zinsen zahlen
als sie durch Anlagen gewinnen können.
Es ist eine winzige Elite die tatsächlich gewinnt, aber hauptsächlich weil die nämlich auf Schnäppchenjagt geht wenn das System crasht.

[moorwolf]

Hallo Pommes,
danke für die interessanten letzten Beiträge zum Thema Geldsystem.
Gruß
Rolf