Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Valdyn]

Hat doch geklappt. Die RA war faktisch zu Beginn schon geschlagen. Es war historisch einmalig, dass eine Armee mit solchen Verlusten an Mensch und Material nicht kapituliert. Damit konnte niemand rechnen.

Was auch nur möglich war durch die Hilfe der westlichen Alliierten und der Unmenschlichkeit der SU den eigenen Soldaten gegenüber.

[Parabellum]

Aber das war schon in der Grundidee der Operation Barbarossa angelegt, die Sowjetunion in einem einzigen Feldzug zu zerschlagen. Hätte man im Oktober 1941 bei aller schönstem Wetter die Truppe gestoppt und den Bau von Winterstellungen veranlasst, und sich dann 1942 das Öl geholt hätte, hätte es klappen können.

Das Konzept wäre auch nicht aufgegangen. Es war von Anfang an nie einkalkuliert das die Truppe im Winter in ihrer vollen Stärke überhaupt noch kämpfen und im Osten präsent sein muss. 56 Divisionen sollten im Friedensmodus als Besatzungstruppe in den besetzten Ostgebieten überwintern, der große Rest sollte im Altreich Weihnachten feiern. Und ob man, selbst wenn es diese horrenden Verluste auf Grund des Winters nicht gehabt hätte, das Öl in Baku 1942 hätte erreichen können...sehr unwahrscheinlich. Die gut ausgebaute Infrastruktur endete bei Rostow, alles dahinter war ein logistisches Problem, was man bis zum Ende nicht lösen konnte.

[Lykurg]

Hat doch geklappt. Die RA war faktisch zu Beginn schon geschlagen. Es war historisch einmalig, dass eine Armee mit solchen Verlusten an Mensch und Material nicht kapituliert. Damit konnte niemand rechnen.

Was auch nur möglich war durch die Hilfe der westlichen Alliierten und der Unmenschlichkeit der SU den eigenen Soldaten gegenüber.

Allein die gigantische Waffenhilfe der USA und ihr direktes Eingreifen in den Krieg hat die Sowjets noch gerettet

[Lichtblau]

Allein die gigantische Waffenhilfe der USA und ihr direktes Eingreifen in den Krieg hat die Sowjets noch gerettet

die kam im nennenswerten Umfang erst ab 1943. Da hat die Sowjetunion bereits stand gehalten und bei Stalingrad gewonnen.

[Lichtblau]

Das Konzept wäre auch nicht aufgegangen. Es war von Anfang an nie einkalkuliert das die Truppe im Winter in ihrer vollen Stärke überhaupt noch kämpfen und im Osten präsent sein muss. 56 Divisionen sollten im Friedensmodus als Besatzungstruppe in den besetzten Ostgebieten überwintern, der große Rest sollte im Altreich Weihnachten feiern. Und ob man, selbst wenn es diese horrenden Verluste auf Grund des Winters nicht gehabt hätte, das Öl in Baku 1942 hätte erreichen können...sehr unwahrscheinlich. Die gut ausgebaute Infrastruktur endete bei Rostow, alles dahinter war ein logistisches Problem, was man bis zum Ende nicht lösen konnte.

allein die ganzen LKWs die man beim Vorwärtspeitschen durch Schlamm und Schnee verloren hat, hätten den Stoss zum Öl gelingen lassen und dann wäre der Krieg durchs Öl entschieden worden.

[Lykurg]

die kam im nennenswerten Umfang erst ab 1943. Da hat die Sowjetunion bereits stand gehalten und bei Stalingrad gewonnen.

Die hätten aber später garantiert nicht mehr standgehalten. Die Tatsache, dass ganz Deutschland - inklusive der besten und vor allem fortschrittlichsten Waffenindustrie auf diesem Planeten - von den Briten und Amis zerbombt wurde, hat den Krieg entschieden. Und natürlich die Invasion im Westen. Die Sowjets allein hätten auf lange Sicht unmöglich durchgehalten. Nicht ohne US-Waffenberge und Hilfe.

Den US-Bombern ist ja allein zu verdanken, dass bis dahin unbekannte Waffenentwicklungen nicht mehr zu Ende geführt werden konnten (zumindest nicht zur Zeit des Weltkriegs)

[Lichtblau]

Die hätten aber später garantiert nicht mehr standgehalten. Die Tatsache, dass ganz Deutschland - inklusive der besten und vor allem fortschrittlichsten Waffenindustrie auf diesem Planeten - von den Briten und Amis zerbombt wurde, hat den Krieg entschieden. Und natürlich die Invasion im Westen. Die Sowjets allein hätten auf lange Sicht unmöglich durchgehalten. Nicht ohne US-Waffenberge und Hilfe.

Den US-Bombern ist ja allein zu verdanken, dass bis dahin unbekannte Waffenentwicklungen nicht mehr zu Ende geführt werden konnten (zumindest nicht zur Zeit des Weltkriegs)

Das war nur möglich weil die Sowjetunion 50% der Luftwaffe band und vor allem weil sie erzwang das der deutsche Rüstungsschwerpunkt auf dem Heer lag.

Ausserdem wurde die deutsche Rüstungsproduktion nicht wesentlich durch die Bombenangriffe eingeschränkt. Haben die Amerikaner selbst nach dem Krieg festgestellt.

[Parabellum]

allein die ganzen LKWs die man beim Vorwärtspeitschen durch Schlamm und Schnee verloren hat, hätten den Stoss zum Öl gelingen lassen und dann wäre der Krieg durchs Öl entschieden worden.

Die Langstrecken-Versorgung per LKW oder Flugzeug kann aber keine fehlende Transport-Infrastrukturen per Bahn kompensieren. Vor allem nicht wenn es sich um eine Großoffensive handelt. Blau war zum Scheitern verurteilt, lange bevor da der erste Panzer nach Eröffnung der Offensive losrollte.

Den US-Bombern ist ja allein zu verdanken, dass bis dahin unbekannte Waffenentwicklungen nicht mehr zu Ende geführt werden konnten (zumindest nicht zur Zeit des Weltkriegs)

Nicht nur. Anstatt vorhandene Ressourcen und Kräfte in wenige brauchbare Projekte zu bündeln verzettelte man sie in Tausenden von Mini-Projekten, wo nicht mal klar war ob die militärisch überhaupt einen Nutzen hatten.

[Lykurg]

Das war nur möglich weil die Sowjetunion 50% der Luftwaffe band und vor allem weil sie erzwang das der deutsche Rüstungsschwerpunkt auf dem Heer lag.

Der Ausgang des Krieges hing schlichtweg davon ab, dass die USA mit ihrer damals endlosen Industriekraft alle Gegner Deutschlands mit einem nicht endenden Strom aus Waffen und Nachschub unterstützen konnte. Auch England. Sie selbst war unangreifbar hinter dem "großen Teich". Mit allen anderen Feinden ohne US-Einwirkung wäre Deutschland sicher fertig geworden. Mit den späteren neuen Waffen noch viel schneller. Der "heldenhafte Kampf" der Sowjets ist vor allem ein Mythos der sowjetischen Nachkriegspropaganda, die immer gerne "vergessen" hat zu erwähnen, dass ihre erzkapitalistischen Freunde aus Übersee für sie den Krieg entschieden haben.

[Lichtblau]

Der Ausgang des Krieges hing schlichtweg davon ab, dass die USA mit ihrer damals endlosen Industriekraft alle Gegner Deutschlands mit einem nicht endenden Strom aus Waffen und Nachschub unterstützen konnte. Auch England. Sie selbst war unangreifbar hinter dem "großen Teich". Mit allen anderen Feinden ohne US-Einwirkung wäre Deutschland sicher fertig geworden. Mit den späteren neuen Waffen noch viel schneller. Der "heldenhafte Kampf" der Sowjets ist vor allem ein Mythos der sowjetischen Nachkriegspropaganda, die immer gerne "vergessen" hat zu erwähnen, dass ihre erzkapitalistischen Freunde aus Übersee für sie den Krieg entschieden haben.

Wenn die Sowjetunion 1941 oder 1942 besiegt worden wäre, dann wäre der Krieg anders ausgegangen.

1941 und 1942 gab es kaum Lend-Lease und defacto 0 Angriffe auf die deutsche Rüstungsindustrie.