Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Parabellum]

Na ja, wenn das sozusagen der Hauptbelastungszeuge ist....der hat ja noch nicht einmal ein Photo da drin.

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Du hättest das sicher besser gemacht..

Und wie? Erklär mal...

Schon die operative Grundidee des Plans Barbarossa war ein Fehler.
Ziel war es die Rote Armee grenznah zu vernichten und dann einfach nur noch das Land in Besitz zu nehmen.

Aber in Wirklichkeit gab es die Rote Armee dreimal. Sie wurde in 3 Wellen aufgebaut. Die 1. Welle wurde 1941 vernichtet, die 2. 1942. Aber die 3. Welle die eigentliche Rote Armee, marschierte von 43 bis 45 bis nach Berlin. In ihr waren auch die meisten Russen. In den ersten beiden Wellen hatte Stalin hauptsächlich kleine Völker wie zB Tartaren gesteckt.

Die Generäle behaupteten nach dem Krieg Hitler wäre Schuld weil er zB. vor Leningrad und Kiew und dann Moskau jeweils die Truppen abgedreht hat, statt schnell die Städte zu nehmen. Aber das war ja gar nicht das Ziel. Das operative Ziel war die Vernichtung der Roten Armee.

[Virtuel]

Schon die operative Grundidee des Plans Barbarossa war ein Fehler.
Ziel war es die Rote Armee grenznah zu vernichten und dann einfach nur noch das Land in Besitz zu nehmen.

Aber in Wirklichkeit gab es die Rote Armee dreimal. Sie wurde in 3 Wellen aufgebaut. Die 1. Welle wurde 1941 vernichtet, die 2. 1942. Aber die 3. Welle die eigentliche Rote Armee, marschierte von 43 bis 45 bis nach Berlin. In ihr waren auch die meisten Russen. In den ersten beiden Wellen hatte Stalin hauptsächlich kleine Völker wie zB Tartaren gesteckt.

Die Generäle behaupteten nach dem Krieg Hitler wäre Schuld weil er zB. vor Leningrad und Kiew und dann jeweils die Truppen abgedreht hat, statt schnell die Städte zu nehmen. Aber das war ja gar nicht das Ziel. Das operative Ziel war die Vernichtung der Roten Armee.

Ja gut, dagegen ist nichts einzuwenden.
Aber wie hätte die "operative Grundidee" denn sonst aussehen können?

[Lichtblau]

Ja gut, dagegen ist nichts einzuwenden.
Aber wie hätte die "operative Grundidee" denn sonst aussehen können?

Die westliche Geschichtsschreibung ergeht sich in Ausmalungen wie schlimm es für die Truppe war sich durch den Schlamm und den Schnee vor Moskau zu kämpfen. Die wenigsten kommen auf die Idee das hier ein schwerer Führungsfehler vorlag. Man jagt die Truppe nicht durch Schlamm und Schnee und rennt einem Trugbild eines baldigen Zusammenbruchs des Gegners hinterher.

Aber das war schon in der Grundidee der Operation Barbarossa angelegt, die Sowjetunion in einem einzigen Feldzug zu zerschlagen. Hätte man im Oktober 1941 bei aller schönstem Wetter die Truppe gestoppt und den Bau von Winterstellungen veranlasst, und sich dann 1942 das Öl geholt hätte, hätte es klappen können.

Das wäre natürlich ein sehr schwerer Entschluss. Und ich glaube er war auch einfach mit der nationalsozialistischen Ideologie unvereinbar. Der NS setzte auf aggressiven hemmungslosen Vorwärtsdrang. Bei bestem Panzerwetter in die Verteidigung zu gehen hätte keiner verstanden.

[HerrMayer]

Die westliche Geschichtsschreibung ergeht sich in Ausmalungen wie schlimm es für die Truppe war sich durch den Schlamm und den Schnee vor Moskau zu kämpfen. Die wenigsten kommen auf die Idee das hier ein schwerer Führungsfehler vorlag. Man jagt die Truppe nicht durch Schlamm und Schnee und rennt einem Trugbild eines baldigen Zusammenbruchs des Gegners hinterher.

Aber das war schon in der Grundidee der Operation Barbarossa angelegt, die Sowjetunion in einem einzigen Feldzug zu zerschlagen. Hätte man im Oktober 1941 bei aller schönstem Wetter die Truppe gestoppt und den Bau von Winterstellungen veranlasst, und sich dann 1942 das Öl geholt hätte, hätte es klappen können.

Das wäre natürlich ein sehr schwerer Entschluss. Und ich glaube er war auch einfach mit der nationalsozialistischen Ideologie unvereinbar. Der NS setzte auf aggressiven hemmungslosen Vorwärtsdrang. Bei bestem Panzerwetter in die Verteidigung zu gehen hätte keiner verstanden.

Schon Napoleon ist sang und klanglos gescheitert. Die ganze Idee war hirnrissig.

[Virtuel]

Die westliche Geschichtsschreibung ergeht sich in Ausmalungen wie schlimm es für die Truppe war sich durch den Schlamm und den Schnee vor Moskau zu kämpfen. Die wenigsten kommen auf die Idee das hier ein schwerer Führungsfehler vorlag. Man jagt die Truppe nicht durch Schlamm und Schnee und rennt einem Trugbild eines baldigen Zusammenbruchs des Gegners hinterher.

Aber das war schon in der Grundidee der Operation Barbarossa angelegt, die Sowjetunion in einem einzigen Feldzug zu zerschlagen. Hätte man im Oktober 1941 bei aller schönstem Wetter die Truppe gestoppt und den Bau von Winterstellungen veranlasst, und sich dann 1942 das Öl geholt hätte, hätte es klappen können.

Das wäre natürlich ein sehr schwerer Entschluss. Und ich glaube er war auch einfach mit der nationalsozialistischen Ideologie unvereinbar. Der NS setzte auf aggressiven hemmungslosen Vorwärtsdrang. Bei bestem Panzerwetter in die Verteidigung zu gehen hätte keiner verstanden.

Wie jetzt? Verteidigung?
Meinst Du, die Deutschen hätten die Russen gegen die Grenze anrennen lassen sollen oder gar einfallen lassen sollen?
Oder meinst Du, die Deutschen hätten nach dem Anfangserfolg umdrehen sollen und mit dem Ausbau einer Verteidigung beginnen sollen?
Hinterher kann man immer klüger sein, aber das erscheint mir alles nicht sehr wirksam....

[Virtuel]

Schon Napoleon ist sang und klanglos gescheitert. Die ganze Idee war hirnrissig.

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[HerrMayer]

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Es bleibt dabei, du kannst es drehen und wenden wie du willst.
Es war die schlimmste Schnapsidee von Onkel Addi und der Selbstmord von Deutschland.

[Lichtblau]

Es bleibt dabei, du kannst es drehen und wenden wie du willst.
Es war die schlimmste Schnapsidee von Onkel Addi und der Selbstmord von Deutschland.

Und heute wollen wieder deutsche Politiker und Generäle gen Ostland reiten und Russland besiegen.

[Virtuel]

Und heute wollen wieder deutsche Politiker und Generäle gen Ostland reiten und Russland besiegen.

Nee, es muß heißen:

Und heute hat Rußland wieder ein europäisches Land überfallen und hegt wie seinerzeit Stalin weitere imperialistische Welteroberungspläne.

Das geht übrigens aus dem Link deutlich hervor, nur lesen muß man ihn....