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Thema: Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

  1. #117371
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Wo ist der Unterschied zwischen "Präsidium des Obersten Sowjet" und "Oberster Sowjet" definiert?



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    In Art 3 der Verfassung, da heisst es "der Deputierten"

    also ALLER und nicht nur die Paar die ins Präsidium gewählt wurden. Du kannst auch noch Art 2 dazunehmen:


    Artikel 2. Die politische Grundlage der RSFSR bilden die Sowjets der Deputierten der Werktätigen, die im Ergebnis des Sturzes der Macht der Gutsbesitzer und Kapitalisten und der Eroberung der Diktatur des Proletariats gewachsen und erstarkt sind.

    Artikel 3. Alle Macht in der RSFSR gehört den Werktätigen von Stadt und Land in gestalt der Sowjets der Deputierten der Werktätigen.




    Nachtrag:
    Die Zahl ergibt sich aus:

    Artikel 25. Der Oberste Sowjet der RSFSR wird von den Bürgern der RSFSR auf vier Jahre nach Wahlkreisen gewählt, und zwar nach der Norm: ein Deputierter auf 150 000 Einwohner.

  2. #117372
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Die sowjetischen Verfassung von 1936 stipuliert in Artikel 18 , dass "das Territorium einer Unionsrepublik nicht ohne dessen Zustimmung verändert werden darf".
    ...
    Insgesamt hatte es drei gegeben.
    Obwohl, ich weiss jetzt nicht ob eine Unterschied zwischen'Dekret' und 'Erlass" besteht?
    Das Präsidium des Obersten Sowjets der RSFSR ist aber nicht gleichzusetzen mit dem Obersten Sowjet der RSFSR (Deputierten-Parlament).

    Das Präsidium kann zwar "Erlasse" gesetzgeberischer Art erstellen, aber die territoriale Neugliederung fällt da nicht drunter. Zumindestens hätte der Oberste Sowjet der RSFSR als Parlament die Entscheidung des Präsidiums genehmigen müssen. Das ist nicht passiert.

    Und auch der Oberste Sowjet der SU hat schlussendlich nicht über diesen Vorgang abgestimmt, was bei Vorgängen mit Verfassungsrang notwendig gewesen wäre.

    Kurz gesagt - die Gebietsübertragung wurde wie ein einfacher Verwaltungsakt behandelt, obwohl es ein verfassungsrechtlicher Vorgang sowohl die RSFSR als auch die SU insgesamt betreffend war. (UkrSSR kann man ignorieren, da jeder wusste, dass dort nichts eigenständig entschieden wird)
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  3. #117373
    Mitglied Benutzerbild von Sheharazade
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Wo ist der Unterschied zwischen "Präsidium des Obersten Sowjet" und "Oberster Sowjet" definiert?
    Beides bin ich!

  4. #117374
    Mitglied Benutzerbild von Schloss
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Larry Plotter Beitrag anzeigen
    Ich habe gerade meine Antwort erweitert.

    Du bist also noch den Nachweis schuldig, das man die Verfassung auslegen kann, wie man will.
    Ansonsten , wo bitte ist das Protokol der Zustimmung des Obersten Sowjets der RSFSR,.............nicht das nur des Präsidiums!!!!!
    Siehe nochmals die Verfassung!!


    Gemeint sind die:

    Artikel 25. Der Oberste Sowjet der RSFSR wird von den Bürgern der RSFSR auf vier Jahre nach Wahlkreisen gewählt, und zwar nach der Norm: ein Deputierter auf 150 000 Einwohner.
    Du warst schneller!
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  5. #117375
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Virtuel Beitrag anzeigen
    Wo ist der Unterschied zwischen "Präsidium des Obersten Sowjet" und "Oberster Sowjet" definiert?



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    Kurze Frage:

    Warum heißt die Kiewer Rus - Kiewer Rus?

    und nicht

    Kiewer Ukr?

    Wenn das doch alles nur Lüge ist.
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  6. #117376
    Mitglied Benutzerbild von SprecherZwo
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Kurze Frage:

    Warum heißt die Kiewer Rus - Kiewer Rus?

    und nicht

    Kiewer Ukr?

    Wenn das doch alles nur Lüge ist.
    Holländer heissen im englischen "dutch", warum wohl und nun?

  7. #117377
    Mitglied Benutzerbild von Schloss
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von houndstooth Beitrag anzeigen
    Im Fall von Unverstaendnis, gepaart mit Sturheit und Bockbeinigkeit ist halt kein Kraut gewachsen.
    Interessant auch was Chruchtschow's Sohn dazu zu sagen hatte. Dennaechst in diesem Theater
    Was hat das mit Sturheit zu tun - du wolltest den großen "Aufdeckungscoup" hier landen und etwas sinuieren (War alles rechtmäßig), was den faktischen Tatsachen (Verfassung der RSFSR) aber nicht entspricht.
    Und weil dich jemand darauf hinweist, dass du falsch interpetiert hast - ist derjenige dann "stur"...
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  8. #117378
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Holländer heissen im englischen "dutch", warum wohl und nun?
    Was ist das für ein Non-Argument. Die Kiewer Rus heißt in allen Sprachen Kiewer Rus... auch im Englischen...und sogar....im ukrainischen.
    Man muß das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse. In Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten, überall ist der Irrtum oben auf, und es ist ihm wohl und behaglich, im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist. - J.W. v. Goethe


  9. #117379
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von SprecherZwo Beitrag anzeigen
    Holländer heissen im englischen "dutch", warum wohl und nun?
    Man fragt nicht mit einer Gegenfrage. Du hättest ihm schreiben können, dass die Rus ursprünglich aus dem schwedischen Raum kamen und über die Ostsee und dem Dnepr sich bis zur Krim ausbreiteten.
    Der Vorteil an Klugheit ist, dass man sich dumm stellen kann. Andersrum ist es schwierig.

  10. #117380
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    Standard AW: re: MEETING OF THE PRESIDIUM OF THE SUPREME SOVIET

    Zitat Zitat von Schloss Beitrag anzeigen
    Das Präsidium des Obersten Sowjets der RSFSR ist aber nicht gleichzusetzen mit dem Obersten Sowjet der RSFSR (Deputierten-Parlament).

    Das Präsidium kann zwar "Erlasse" gesetzgeberischer Art erstellen, aber die territoriale Neugliederung fällt da nicht drunter. Zumindestens hätte der Oberste Sowjet der RSFSR als Parlament die Entscheidung des Präsidiums genehmigen müssen. Das ist nicht passiert.

    Und auch der Oberste Sowjet der SU hat schlussendlich nicht über diesen Vorgang abgestimmt, was bei Vorgängen mit Verfassungsrang notwendig gewesen wäre.

    Kurz gesagt - die Gebietsübertragung wurde wie ein einfacher Verwaltungsakt behandelt, obwohl es ein verfassungsrechtlicher Vorgang sowohl die RSFSR als auch die SU insgesamt betreffend war. (UkrSSR kann man ignorieren, da jeder wusste, dass dort nichts eigenständig entschieden wird)
    Ob du Russen das selbst kapieren? Also heute noch? Krasse Haarspalterei.

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