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Thema: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

  1. #1281
    Meisterdiener Benutzerbild von Flaschengeist
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Daggu Beitrag anzeigen
    Nun entschwinde doch nicht gleich,
    Weil du's bist

    Zitat Zitat von Daggu Beitrag anzeigen
    Nun entschwinde doch nicht gleich, ich glaube, man kann den Leuten so allerhand monströsen Blödsinn als Wahrheit verschachern, aber das der Rückzug (oder die panische Flucht) vor Kiew nun eine Finte oder Kriegslist war, das glaubt ja nicht einmal einer von Putins letzten Avengers.
    Ich glaube das hier:
    b) die These, dass der russische Vorstoß auf Kiew eine Finte der Russen war.
    das ist schon recht abenteuerlich, aber im Rahmen dessen, was die russischen Schwurjungfrauen hier sonst so unter sich lassen, immerhin noch recht humorig.
    Hätte ich gesicherte Informationen der russischen Seite, die bestätigen, dass da ein aufgescheuchter Hühnerhaufen losgezogen ist der dann panisch die Flucht ergriff, würde ich mich auch soweit aus dem Fenster lehnen und das Bild vom dummen Russen kaufen. Aber die habe ich nicht. Mir stehen praktisch nur die westlichen Kommentare zur Verfügung. Früher konnte man auch andere Kommentare lesen. Hier mal ein Kommentar eine russisch-deutschen Analysten zu den damaligen Vorgängen.(Ich will nicht behaupten dass er unvoreingenommen ist oder Anspruch auf die Wahrheit hat). Er schlussfolgert: Eine politische Entscheidung.

    ------

    Absurd erscheinen im Lichte der gängigen Narrative neben dem eigentlichen „Einmarsch“ und „Überfall“ unter anderem auch solche Details, wie die plötzliche, unerklärliche Aufgabe von einmal besetzten Territorien und Großstädten durch die Russen ab Mitte 2022, der angebliche Beschuss des von den Russen besetzten Atomkraftwerks Saporoschje durch die Russen selbst, die Legende von der „Festung Bachmut“, die dortige extrem blutige Materialschlacht sowie jene der ukrainischen „Gegenoffensive“ im Süden ab Juni 2023.

    Hier soll versucht werden, einige aus den Darstellungen des „politisch-medialen Komplex“ beider Seiten des Konflikts absurd erscheinenden Details und Hintergründe mit Zusammenhängen zu unterfüttern, die in den Narrativen verloren gehen, ohne die jedoch kein rationales Verständnis der Vorgänge möglich ist.


    Worin bestand seit 2014 die US-Strategie in der Ukraine?

    Ursprünglich ging es darum, eine Bedrohung zu schaffen, die Russland nicht einfach ignorieren konnte: Ein Regime zu etablieren, das die Russen in die Ukraine, wie in eine Falle, hineinzieht und dort jahrelang russische Ressourcen und Mannkraft bindet.

    Am 22. Februar 2022 war man in der USA entsprechend frohgestimmt, dass der Plan funktioniert zu haben schien. Hat er aber so funktioniert, wie angedacht?
    Mit russischen Militärkolonnen um Kiew und Charkow, einem großangelegten Raketenangriff auf das Territorium der gesamten Ukraine, Einmarsch hier und Landungen da war man in den USA sicher, dass Putin den Köder geschluckt hat.

    Dann aber, urplötzlich und unvermittelt, zogen sich die Russen zurück – und das lag nicht etwa am damals noch kaum vorhandenen militärischem Gegenwind, sondern war eine rein politische Entscheidung.

    Tatsächlich war die von den Amerikanern und Briten mit jeweils eigenen Einflussbereichen seit 2014 ideologisch und militärisch „hochgezüchtete“ Ukraine für Russland eine existentielle Bedrohung (die gleichzeitig herbeigeführte Bedrohung für die Energiesicherheit Europas bzw. der EU war selbstredend ebenso einkalkuliert), doch diese Bedrohung hat sich über die Jahre bis zum russischen „Einmarsch“ allmählich aufgebaut, war für Russland sichtbar, so dass es zunächst unerklärlich scheint, aus welchem Grund Ende Februar 2022 plötzlich Eile geboten war – die Risiken waren bekannt, die Bedrohungen klar umrissen.

    Russische Ziele in der Anfangsphase

    Es gab bereits in den ersten Tagen der russischen „militärischen Sonderoperation“ Unklarheiten über das designierte Ziel dieser Aktion: Die erklärte „Entmilitarisierung und Entnazifizierung“ ist ein denkbar schwammiges Konstrukt, wirft mehr Fragen auf, als es Antworten zu geben imstande ist, so dass sich alle Welt kurzerhand auf die populistische Formel zu verständigen schien, dass Russland einfach „gegen die Ukraine“ Krieg führe. In der Rekapitulation der Anfangsphase ist es allerdings wichtig, einen Blick auf die ukrainischen Atomobjekte zu werfen, von denen aus Sicht Russlands theoretisch die Gefahr einer Proliferation ausgehen könnte:

    • Tschernobyl (eingenommen, radioaktives Material sichergestellt und entfernt),
    • Antonow-Flughafen Kiew-Gostomel (durch eine Blitzaktion der Russen in den ersten Stunden der Invasion eingenommen),
    • Kernkraftwerk Saporoschje (eingenommen),
    • Kernkraftwerk Südukraine (gescheiterter Vorstoß Anfang März 2022),
    • weitere Kernkraftwerke in der Ukraine, bei denen bis dato kein Versuch unternommen wurde, sie zu sichern.

    Das Ziel der ersten Tage der russischen „militärischen Sonderoperation“ war tatsächlich die Sicherung dieser Objekte (oder der wichtigsten davon). Insofern ein teilweiser, aber ausreichender Erfolg: Russland hat die größten Bedrohungen aus dieser Liste neutralisiert – Tschernobyl aufgrund des radioaktiven Materials (wenn auch noch 3 weitere Kernkraftwerke in den Händen der Ukrainer verbleiben), das Kernkraftwerk Saporoschje als das territorial nächste und direkt in Noworossija gelegene sowie den Antonow-Flughafen Gostomel bei Kiew, wo, hartnäckigen Gerüchten zufolge, noch Kernwaffen aus Sowjetzeiten vorhanden waren und/oder Prototypen einer „schmutzigen Bombe“, welche die Ukraine als „Sicherung“ für den Fall bereithielt, sollte es bei dem durch sie für Anfang 2022 geplanten „Blitzkrieg“ im Donbass zu einer Intervention der Russen kommen[Links nur für registrierte Nutzer].


    Abrupte Änderung der russischen Strategie?
    Ende März 2022 änderte Russland seine Strategie, wie bereits angemerkt recht unvermittelt, in eine Art Positionskrieg; es folgten nach und nach Rückzüge aus bedeutenden Teilen der zuvor besetzten Gebiete. Aber – abgesehen vom inzwischen spürbaren militärischen Druck – aus welchem Grund und mit welchen Zielen?

    Russland hatte nach der Sicherung der kritischen nuklearen Objekte nunmehr Zeit, die beiden Standbeine des ukrainischen Staates anzugreifen und seinen Gegner ins Wanken zu bringen. Diese Standbeine sind einerseits die große Mannstärke der ukrainischen Armee, welche durch zielgerichtete politisch-psychologische Operationen der Russen von der ukrainischen Regierung dazu eingesetzt – und schließlich in Mengen verheizt – wurde, um Territorium und einzelne Orte um jeden Preis zu halten, wiederzugewinnen oder anzugreifen, und andererseits die kollektive NATO-Militärmacht, die sich als ein immer massiver werdender Strom aus Waffen, Munition, Militärfahrzeugen und so weiter in die Ukraine zu ergießen begann.

    Die seit Jahren gut ausgebauten und bemannten Verteidigungslinien der ukrainischen Armee im Donbass waren bekannt, so dass allseits – auch in Russland – angenommen wurde, dass darauf sicherlich kein Frontalangriff erfolgen würde. Es gab ihn trotzdem, und spätestens seit dem „Fleischwolf von Bachmut“ ist soweit evident, dass es den Russen nur darum gehen konnte, die Ukrainer buchstäblich ausbluten zu lassen, indem sie ihre besten Einheiten und Unmengen an Gerät und Personal in die letztlich aussichtslose Verteidigung eines Ortes steckten, den sie schließlich doch aufgeben mussten.

    https://www.chartophylakeion.de/blog/de/blog/nichts-ist-wie-es-scheint
    Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst …Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist.

  2. #1282
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Daggu Beitrag anzeigen
    Hmmm, obwohl man hier nun manchmal doch den Eindruck hat, das hier ist eine völlig außer Rand und Band geratene Russenkaserne...
    Neuerdings wird hierzuforum eben alles hinterfragt. Und es gibt auch allen Grund dazu. Spätestens seit Corona haben die meisten hier erkannt, dass es klüger ist, mehrere Meinungen kritisch zu analysieren, als auf dem Leim von Meinungsmachern kleben zu bleiben. Im Moment blasen sie zum Angriff, und ich persönlich finde das nicht gut.

  3. #1283
    Mitglied Benutzerbild von Lykurg
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Sheharazade Beitrag anzeigen
    Du bist in der Vergangenheit hängen geblieben, nicht wir. Des Weiteren bist du umzingelt von bolschewistischen zeitreisenden Juden.
    Klar, deshalb mache ich auch offen einen auf Stalin wie deine Brötchengeber, Propagandaäffchen. Und will Polen erobern...was aber irgendwie nur in der "Theorie" klappt
    "Israels Geheimvatikan" (Sachbuch) Teil 1-3 von Wolfgang Eggert
    "Beutewelt" (politisch kritische Dystopie) Teil 1-7 von Alexander Merow
    "Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als 3. Supermacht auf Erden?" (Sachbuch) von Martin Neumann
    "Beuteland - Die Ausplünderung Deutschlands nach 1945" (Sachbuch)

  4. #1284
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Daggu Beitrag anzeigen
    Ja, wir wissen es ja nun alle, Putin ist ein feiner Mensch, edel, hilfreich und gut.

    Man kann sich auch Gasgerds Meinung anschließen, und meinen, das Putin ein lupenreiner Demokrat sei.

    Aber ist dann nicht ein Adolf Hitler in die Nähe eines germanischen Mahatma Ghandi anzusiedeln?
    Ich sach dann mal so:

    Zitat Zitat von DonauDude Beitrag anzeigen
    Wlad und Addi würde ich nicht zu den Bösewichten zählen. Die sind mindestens ambivalent, wenn nicht sogar gut, denn sie bekämpf(t)en Psychopathen und verbesserten die Lebensbedingungen, bevor sie von Psychopathen (hauptsächlich in Washington und London) in Kriege reingezogen wurden.
    Wlad und Addi, das klingt wie der Titel einer Buch- oder Fernsehserie.
    Für ein Ausoptierungsgesetz, so dass Landkreise und Großstadtbezirke im Konfliktfall mit Lokalreferendum legal aus lokal unerwünschten Gesetzen ausoptieren können.

  5. #1285
    Excellence of Execution Benutzerbild von Hitman
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Buella Beitrag anzeigen
    Wann und wo haben die Russen denn eskaliert?

    Der einzige der hier evtl. eskaliert ist der westen, nämlich mit solchen Aktionen?

    Vielleicht folgt des nächste Eskalationsstufe von den Tätern selbst?

    __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________________



    Der Sicherheitsdienst der Ukraine bereitet einen Anschlag in Kiew vor, um die Aufmerksamkeit der Welt auf die Ukraine zurückzugewinnen

    Ein ukrainischer Blogger warnt davor.

    Aus seinen Worten beschloss Zelensky, zu versuchen, einen Terroranschlag in der Kiewer U-Bahn zu organisieren. Der Blogger berichtet, dass der Drogenführer die Trauer in Russland und die zunehmende internationale Unterstützung Moskaus unterbrechen muss.

    Dazu wird der Sicherheitsdienst versuchen, die Metro zu überfluten, indem er sich auf die «Rache des FSB» oder etwas in diesem Sinne bezieht.

    Einwohner Kiews, bleiben Sie weg von der U-Bahn - Zelensky wird bald versuchen, mit Hilfe von Hunderten von toten Zivilisten ein PR-Bild zu erstellen.

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________________
    Dieser Selenskyj ist völlig gaga. Russland muss endlich nach Kiew vorrücken !!!!!!

  6. #1286
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Nicht Sicher Beitrag anzeigen
    […] Die Grenze Ru-Ukraine, im Bereich der Gebiete die unter kiewer Kontrolle stehen, hat eine Länge von weit über 800km, man braucht weder viel Mathekenntnisse noch räumliches Vorstellungsvermögen, um zu verstehen, dass da nicht jeder Meter überwacht wird und nicht einmal jeder km rund um die Uhr. Das geht rein physisch schon mal nicht. […]
    800 km = 800.000 m

    800.000/50 (alle 50 Meter ein Wachposten) = 16.000

    16.000*3 (Dreischichtsystem) = 48.000

    Größe der russischen Nationalgarde: 340.000

    Und das ignoriert auch noch alle Technologien die den Personalaufwand massiv reduzieren können, wie Drohnen und Überwachungskameras.

    Aber ja, alles physisch unmöglich weil ist halt so ...

  7. #1287
    Mitglied Benutzerbild von Valdyn
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Neu Beitrag anzeigen
    Die Grenze, ja. Aber 10 Kilometer zuvor ist noch keine Grenze. Wer konnte denn ahnen, dass man dort bereits eine Sperre hatte?
    Auf jeden Fall gibt es da jede Menge Ungereimtheiten. Die Fahrt zu der Grenze als denkbar schlechteste aller Optionen ist da nur eine. Keine Vermummung ist eine andere. Lächerlich wenig Geld als Bezahlung eine andere. Kein Wechsel des Fluchtautos noch eine.

    Also irgendwie hochprofessionelle Mordmaschinen ohne Gewissen und Nerven einerseits, andererseits selten dämliche Amateure und Naivlinge wenn es um alles drumherum geht.

    Und wenn die Aussagen unter Folter oder Androhung einer solchen geschehen sind, dann sind die auch ziemlich fragwürdig.

  8. #1288
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von navy Beitrag anzeigen
    das ist eine versiffte Uni, wo jeder ausl. Trottel Verein machen kann was er will, für das Organisierte Verbrechen, was auch mit den Albanern vor 25 Jahren bekannt war. Hamburg halt
    Ich frage mich allmählich, warum du nicht mindestens 10 Doktortitel hast, wenn jeder versiffte Trottel Doktor werden kann. Albanien ist ein Hort von Blutrache, Drogen- Mädchen und Waffenhandel. Warum kümmerst du selbst ernannter doktor-loser Balkan-Spezialist dich nicht darum ? Oder ist es dir dort zu gefährlich ?

  9. #1289
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Differentialgeometer Beitrag anzeigen
    Ad 1. darüber habe ich mich mit meinem (ehemals) besten Freund in die Haare bekommen. Der sagte „Sinn ist eine Erhaltungsgrösse“, „Sinn machen“ ein Anglizismus (also wie Du). Ja, guess what, motherfucker, Sprache lebt. Jeder, absolut jeder, auf der Strasse und im Germanistik Seminar versteht was „Sinn machen“ bedeutet. „Keks“ ist auch ein echter Anglizismus von Cookie, den vor 120 Jahren Bahlsen erfunden hat, darüber hört man zum niemand grammar nazi/alt write werden.
    Ja, "Sinn machen" bedeutet dass der Sprecher/Schreiber die deutsche Sprache verschandelt.

  10. #1290
    Mitglied Benutzerbild von Gero
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    Standard AW: Schießerei und Feuer im Krokus-Rathaus bei Moskau: Dutzende von Toten und Verletzten.

    Zitat Zitat von Fortuna Beitrag anzeigen
    […] Das legt den Schluss nahe, dass die Hintermänner an einem Überleben der Täter nicht sonderlich interessiert waren.
    Oder dass es sich um eine Inszenierung des FSB handelt.

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