Der Fall Nawalny

[Wassiliboyd]

Es kommt drauf an, wie man die Behörden anfragt.
Die Mutter will die ganze Leiche, statt einen 5-Minuten-Besuch zu erwirken, um nochmal einen Blick drauf zu werfen, der ihr sicher alleine gestattet würde.

Aber nein:
Man will ja unbedingt die toxikologischen Untersuchungen verhindern, damit nicht raus kommt, daß ein westl. Geheimdienst bzw. die Ukraine dahinter steht.

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Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

[Klopperhorst]

Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

Unlogisch ist, daß Putin dahinter steht, wie bei Nordstream.
Frag dich lieber, wem der Tod Nawalnys im Gefängnis nutzt.

Sicher nicht Putin, dafür gibt es keinen rationalen Grund.

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[Schloss]

Die Tatsache dass die Leiche nicht heraus gegeben wird sollte eigentlich schon Beweis genug sein dass die offizielle Version eine dreiste Lüge ist.
Und den Gedanken dass die Putin-Clique das russische Äquivalent des BRD-Etablishments ist hatte ich auch schon.
Passt in vielerlei Hinsicht.

Ein typischer Zirkelschluss, wie man ihn normalerweise Verschwörungstheoretikern vorwirft.

Ein Schuldspruch ohne Beweise, ja ohne jegliche Untersuchung, ist dagegen heutzutage der hohe Standard in der rules-based-order...international genau wie im heimischen Rechtsstaat, wo Nancy+Halde nach dem starken Staat rufen, selbst wenn keine Straftaten vorliegen.

[Gero]

Es kommt drauf an, wie man die Behörden anfragt.
Die Mutter will die ganze Leiche, statt einen 5-Minuten-Besuch zu erwirken, um nochmal einen Blick drauf zu werfen, der ihr sicher alleine gestattet würde.

Aber nein:
Man will ja unbedingt die toxikologischen Untersuchungen verhindern, damit nicht raus kommt, daß ein westl. Geheimdienst bzw. die Ukraine dahinter steht.

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Selten so einen Unfug gelesen.

Erstens steht es selbst nach russischem Recht den Angehörigen zu dass ihnen der Leichnam eines in Gefangenschaft Verstorbenen übergeben wird, und nicht nur dass sie sie kurz 5 Minuten besichtigen dürfen (und nicht einmal das wurde ja erlaubt).
Und zweitens ist die offizielle Todesmeldung (ob diese mit dem tatsächlichen Todeszeitpunkt übereinstimmt ist auch alles andere als sicher) mittlerweile schon fünf Tage her, was nicht nur genug Zeit gewesen wäre um sowohl eine Obduktion als auch einen toxikologische Untersuchung durchzuführen, sondern sogar noch genug um in vorher noch unabhängige ausländische Ärzte einzufliegen die eventuelle Befunde bestätigen, was die russische Regierung auch getan hätte wenn es ihnen tatsächlich darum gehen würde den Fall ehrlich und transparent aufzuklären.

Stattdessen wird die Leiche seit (mindestens) fünf Tagen unter Verschluss gehalten weil man offensichtlich etwas zu verbergen hat.

[Klopperhorst]

Selten so einen Unfug gelesen.

Erstens steht es selbst nach russischem Recht den Angehörigen zu dass ihnen der Leichnam eines in Gefangenschaft Verstorbenen übergeben wird, und nicht nur dass sie sie kurz 5 Minuten besichtigen dürfen (und nicht einmal das wurde ja erlaubt).
Und zweitens ist die offizielle Todesmeldung (ob diese mit dem tatsächlichen Todeszeitpunkt übereinstimmt ist auch alles andere als sicher) mittlerweile schon fünf Tage her, was nicht nur genug Zeit gewesen wäre um sowohl eine Obduktion als auch einen toxikologische Untersuchung durchzuführen, sondern sogar noch genug um in vorher noch unabhängige ausländische Ärzte einzufliegen die eventuelle Befunde bestätigen, was die russische Regierung auch getan hätte wenn es ihnen tatsächlich darum gehen würde den Fall ehrlich und transparent aufzuklären.

Stattdessen wird die Leiche seit (mindestens) fünf Tagen unter Verschluss gehalten weil man offensichtlich etwas zu verbergen hat.

Kein Russe verhindert, daß die Mutter nochmal einen Blick auf ihren gestorbenen Sohn werfen kann.
Du kennst die Mentalität der Russen schlecht.

Problem ist halt, wenn sowas als Forderung ("gib mir die Leiche") formuliert wird und NGO dahinterstehen.

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[Gero]

Ein typischer Zirkelschluss, wie man ihn normalerweise Verschwörungstheoretikern vorwirft.

Ein Schuldspruch ohne Beweise, ja ohne jegliche Untersuchung, ist dagegen heutzutage der hohe Standard in der rules-based-order...international genau wie im heimischen Rechtsstaat, wo Nancy+Halde nach dem starken Staat rufen, selbst wenn keine Straftaten vorliegen.

Eine transparente Untersuchung mit unabhängigen, internationalen Beobachtern hätte in der Zeit schon längst passieren können, wird aber von russischer Seite verhindert.

Warum wohl?

[SprecherZwo]

Unlogisch ist, daß Putin dahinter steht, wie bei Nordstream.
Frag dich lieber, wem der Tod Nawalnys im Gefängnis nutzt.

Sicher nicht Putin, dafür gibt es keinen rationalen Grund.

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Doch, Machtdemonstration und Einschüchterung Anderer, die aufmucken könnten.

[Gero]

[…] Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest? […]

Eben.
Schon interessant was für geistige Verrenkungen manche anstellen um ihr Weltbild zu bewahren.

[Schloss]

Kommt mir irgndwie unlogisch vor.
Wenn westl. Geheimdienste oder die Ukraine hinter Nawalnys Tod stehen könnten, wäre es doch in russischen Interesse, die Angelegenheit schnellstmöglich abzuschließen.
Stattdessen halten sie die Leiche so lange wie möglich in Rußland fest?

Oder hab ich dich jetzt falsch verstanden?

noch nicht mal 5 Tage =! "so lange wie möglich"

Wenn es den Verdacht auf Vergiftung via kombinierte Wirkstoffe, Mikroinjektionen (die CIA hat da seit Jahren eine "Herzinfarktwaffe" am Markt) o.ä. geht, dann werden dort neben der normalen Autopsie eben auch chemische Analysen durchgeführt und zwar nicht in Nordsibirien sondern in spezialisierten Labors mit der notwendigen Sorgfalt, auch und gerade weil man dem Westen keine Munition für Vorwürfe liefern will (wäre die Untersuchung nach 1 Tag beendet, würde man sofort losheulen "schludrig", "vertuschen" usw.).

[Klopperhorst]

Doch, Machtdemonstration und Einschüchterung Anderer, die aufmucken könnten.

Quatsch.
Die negativen Auswirkungen schlechter Presse sowie möglicher Aufruhr der Opposition überwiegen irgendwelche "Machtdemonstrationen".
Putin hat schon die Macht, die muss er nicht noch demonstrieren, Nawalny war bereits aus dem Verkehr gezogen und hätte 30 Jahre eingesessen.

Es nutzt den Stimmen im Westen und dient weiterer moralischer Erpressung durch die Ukraine.

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