Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Old_Grump]

Russland reicht jedem die Hand der nach Russlands Pfeife tanzt. Alle anderen sind eben Nazis. Wie die Tschechen damals schon, die widerspenstig wurden und wo Russland sich genötigt fühlte mit einer halben Millionen Soldaten einzumarschieren, weil es sich bedroht fühlte. Und wie heute in der Ukraine auch.

Alle Nazis, außer Russen bzw. Russländer.

Lern erstmal Geschichte.

Der Prager Frühling wurde zunächst von der Sowjetunion gutgeheißen. Breschnew hatte die tschechoslowakische Regierung bis zu Letzt fast bekniet, die Reformen langsamer anzugehen. Jedoch war unter den „Warschauer Fünf“ ein gewisser Deutscher, namens Walter Ulbricht, der ein rigoroses, militärisches Vorgehen forderte.

Die halbe Million Soldaten bestanden aus den WP-Streitkräften der Sowjetunion, Polen, Ungarn, und Bulgarien.

[DonauDude]

Wenn die Ukraine verliert, wird uns das noch viel mehr kosten.

Und dabei spielt das gar keine Rolle was wahr ist und was nicht, was Russland will und was nicht und was du oder ich denken oder nicht, sondern nur, was "die da oben" denken.

Und die denken, dass Russland sich auf den Weg gemacht hat den Kontinent neu zu ordnen und die Ukraine ein erstes Etappenziel ist. Was übrigens ja auch bei den Russen selbst durchaus oft genug durchklingt. Also so weit hergeholt ist das nicht. Und wenn die das denken, kann sich selbst ein Dreijähriger ja leicht ausmalen, was hier los sein wird, wenn Russland die Ukraine niederwirft und in Europa die Grenzen gewaltsam neu zieht. Von den dann einsetzenden ukrainischen Flüchtlingsströmen nach Westen gar nicht erst zu reden.

Das ist Realpolitik. Und jetzt kommst du wieder mit deiner Märchenstunde.

Du argumentierst genauso wie die Antihitlerkoalition gegen Hitler. Genauso falsch. Die polnische Regierung hätte 1939 Frieden suchen sollen, die ukrainische Regierung hätte 2014 Frieden suchen sollen. Deutschland damals und Russland heute haben lediglich nach langem Zögern völlig legitim auf unerträgliche Provokationen reagiert.

UK, F, USA hätten niemals so lange geduldig gewartet, dass die Gegenseite Vernunft annimmt, wenn UK/F/USA sich in derselben Position wie damals D oder heute RU befunden hätten.

[Valdyn]

Die Ostukraine verteidigt sich gegen die Kiewer Zentralregierung und wird dabei von Russland nach langem Zögern unterstützt.

Das ist Russlands Geschichte. Die wird von den allermeisten nicht gekauft.

Unabhängig davon, ob sie stimmt oder nicht und ob Russlands eingreifen legitim war oder nicht, unbestreitbare Tatsache ist, dass Russland mit Panzern und Kanonen die Ukraine auf ukrainischem Boden angegriffen hat UND dabei dieselbe Geschichte erzählt wie über Barbarossa.

Da muss man ja eigentlich kein Genie sein um die Parallele zu sehen und was sich da für Chancen ergeben könnten.

Aber nein, deutschen Patrioten ist die Reputation Russlands ja wichtiger als vielleicht eine neue Präventivkriegsdebatte in dem Zusammenhang anzustossen und sie beissen jeden weg der Russlands Narrative nicht kauft.

[Valdyn]

Du argumentierst genauso wie die Antihitlerkoalition gegen Hitler. Genauso falsch. Die polnische Regierung hätte 1939 Frieden suchen sollen, die ukrainische Regierung hätte 2014 Frieden suchen sollen. Deutschland damals und Russland heute haben lediglich nach langem Zögern völlig legitim auf unerträgliche Provokationen reagiert.

UK, F, USA hätten niemals so lange geduldig auf Vernunft gewartet, wenn sie sich in derselben Position wie damals D oder heute RU befunden hätten.

Ich argumentiere nicht so, ich sage, was dann realpolitisch aller Wahrscheinlickeit nach auf uns zu kommt.

Es ist völlig egal was du und ich uns wünschen. Zu sagen die Ukraine hätte dies und jenes sollen ändert die Geschichte nicht mehr.

[pixelschubser]

Glaube ich fast nicht. Sobald es bei ihm selbst ans Eingemachte ginge, wäre er bissig wie ein Hund dem man seinen Knochen wegnehmen will.

Naja, man kann das Eine hier kolportieren und in der Realität siehts dann eben doch anders aus. Hauptsache, er bleibt seinem Duktus treu.

[pixelschubser]

Lern erstmal Geschichte.

Der Prager Frühling wurde zunächst von der Sowjetunion gutgeheißen. Breschnew hatte die tschechoslowakische Regierung bis zu Letzt fast bekniet, die Reformen langsamer anzugehen. Jedoch war unter den „Warschauer Fünf“ ein gewisser Deutscher, namens Walter Ulbricht, der ein rigoroses, militärisches Vorgehen forderte.

Die halbe Million Soldaten bestanden aus den WP-Streitkräften der Sowjetunion, Polen, Ungarn, und Bulgarien.

NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.

[DonauDude]

Die westliche Diplomatie hat von Anfang an grundsätzlich versagt und so wird die Ukraine mehr und mehr zum Scherbenhaufen und wir zahlen noch kräftig drauf.

Es war kein Versagen, es war so beabsichtigt. Die westlichen Staaten (nicht nur die) sind sehr stark von Psychopathen infiltriert.

[Anhalter]

Es war kein Versagen, es war so beabsichtigt. Die westlichen Staaten (nicht nur die) sind sehr stark von Psychopathen infiltriert.

Ich meinte ja auch versagen vom Standpunkt des menschlichen Verstandes wo ich hoffe ich habe ihn noch...

[Grenzer]

NVA nicht vergessen. Mein ehemaliger Klassenlehrer war als junger Mann in Prag mitm Panzer unterwegs.

Sorry , das kann so nicht stimmen .
Der Nationalen Volksarmee wurde der Einmarsch in die CSSR von der Sowjetunion verboten,- mit der Begründung, deutsche Soldaten und Panzer ......
Die NVA durfte lediglich bis an die tschechische Aussengrenze vorrücken und die Aktionen der eingerückten Warschauer Pakttruppen rückwärtig absichern...

[DonauDude]

Das ist Russlands Geschichte. Die wird von den allermeisten nicht gekauft.

Das ist die aufgrund des Ablaufes der Ereignisse wahrscheinlichste Erklärungsvariante.

Und dort wo es keine Zensur zu diesem Thema gibt (also außerhalb der gelenkten Medien), dort "kaufen" die allermeisten diese Geschichte.

Unabhängig davon, ob sie stimmt oder nicht und ob Russlands eingreifen legitim war oder nicht, unbestreitbare Tatsache ist, dass Russland mit Panzern und Kanonen die Ukraine auf ukrainischem Boden angegriffen hat UND dabei dieselbe Geschichte erzählt wie über Barbarossa.

Ja, diese bolschewistische Symbolik bei der Geschichte nervt, aber wird verständlich aufgrund des dort wie hier verbreiteten Geschichtsverständnisses der Sieger des 2. WK.

Da muss man ja eigentlich kein Genie sein um die Parallele zu sehen und was sich da für Chancen ergeben könnten.

Aber nein, deutschen Patrioten ist die Reputation Russlands ja wichtiger als vielleicht eine neue Präventivkriegsdebatte in dem Zusammenhang anzustossen und sie beissen jeden weg der Russlands Narrative nicht kauft.

Putin ist kein Stalin. Russland ist heute weniger unterwandert als es zu Sowjetzeiten der Fall war. Immer noch deutlich unterwandert, aber immerhin weniger als vorher.