Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

[Valdyn]

Man sieht ja bereits, wie der Support schwindet - alles eine Frage des Preises. Der ach so schlaue Westen öffnet ja gerade weltweit die Büchse der Pandorra….

Die hat Russland am 24.2.22 geöffnet. Allerspätestens mit der Annexion der ukrainischen Gebiete, denn ab da steht, dass keine Seite aus der Nummer diplomatisch wieder rauskommt ohne einen massiven Glaubwürdigkeitsverlust zu erleiden und einen Zusammebruch der Beziehungen innerhalb seiner Büdnisse zu riskieren.

Es gibt nur Verlierer bei der Sache. Selbst wenn Russland gewinnt, der Westen "untergeht", wird das keine bessere Welt.

[Nicht Sicher]

Klar, jetzt kommt die Nummer wieder, zu sagen, die von Russland formulierten Kriegsziele die für jeden ganz offensichtlich gescheitert sind, seien gar nicht die wahren Ziele und da steckte noch ein höherer Plan dahinter. Damit versucht Röper in seinem von mir verlinkten Artikel ja das russische Scheitern auch zu erklären.

Das ist sozusagen die Hintertür und Strohhälmchen an das man sich klammert, um sich nicht eingestehen zu müssen, dass es Russland nicht schaffen wird, die Ukraine zu entnazifizieren, zu entwaffnen und unter ihrer Kontrolle zu befrieden. Das wird nur dann gelingen, wenn sich der Westen komplett aus der Nummer rauszieht. Und das wird er nicht tun, weil er selber Interessen in der Ukraine hat. Da stellt sich dann die Russenpropaganda wieder mal selber ein Bein. Man kann nämlich nicht einerseits sagen, der Westen hätte Interessen dort und würde dort zündeln um einen Krieg zu provozieren und andererseits sagen, man würde die Ukraine dann fallen lassen, wenn die Strategie gerade aufgeht und sich Russland - wahre Verluste hin oder her - in der Ukraine aufreibt.

Aber so ist das eben mit der Propaganda.

Russland reibt sich in der Ukraine auf? So, so.

Ach Blödsinn, Waldi. Du verarscht dich selbst, indem du einfach mitten im Krieg meinst Bilanz ziehen zu müssen und meinst das dann noch zu allem Überfluss so zu tun, indem du nach belieben Fakten ignorierst und zu eurem Gunsten um ein Mehrfaches anders bewertest usw. Verdrehst also unterm Strich die Realität ins Gegenteil.

Ich meine jetzt im neuen Jahr, nach all den Desastern für das Nato-Regime in Kiew, wäre für dich eine gute Gelegenheit wenigstens etwas zur Realität zurück zu kehren und du könntest es sogar unter dem Anschein der Gesichtswahrung versuchen. So nach dem Motto: Beide Seiten stellen sich nicht gut an. Stattdessen hast du dich nochmal gesteigert, retard² oder soll ich sagen Waldi²?

Russland spekuliert darauf, dass man die Ukraine fallen lässt. Nur dann wäre der Krieg noch in Russlands Sinne zu beenden.

Das würde aber wahrscheinlich auch bedeuten, dass die westlichen Bündnisse zerreissen und auch der amerikanische Einfluß hier zurückgedrängt würde. Denn vor allem auch die Osteuropäer haben ein nationales Interesse daran, dass ihnen Russland nicht zu nahe kommt und dass da keine Atommacht mit Gewalt in Europa Grenzen neu zieht.

Wenn der Westen also nicht bereit ist, die Ukraine zu unterstützen, was auch bedeutet, im Falle des Falles auch eigene Truppen zu schicken und auf der anderen Seite Russland nicht mit seiner Aggression aufhört, dann wird das zum Ende des Europas führen was wir bisher kannten.

Und weil das so ist, wird man die Ukraine nicht fallen lassen. Die Zeit spielt gegen Russland. In die Ukraine wird altes Gerät geliefert, für das man im Westen neue modernere produziert. Und es stirbt kein westlicher Soldat.

Ja, und was nicht sein darf, das kann schließlich auch nicht sein. Das nenne ich mal eine überzeugende Argumentation. Wie doof muss man als "Erwachsener" sein, um so zu argumentieren?

Russland hat da was angestossen, was es nicht gewinnen kann. Und wenn es wirklich so ist, dass das ein perfider westlicher Plan war, dann ist Putin noch ein viel größerer Idiot dem Westen das gegeben zu haben, was er haben wollte.

Kindchen, Rheinmetall plant bis 2034, also in den nächsten 10 Jahren, 800 Panzer zu produzieren. So viel stellt Russland in einem Jahr her. Und das zieht sich durch alle Bereiche, weil der Westen einerseits seine realen Produktionskapazitäten vernichtet und nach China und Co. ausgelagert hat, b) sich mit der Ökoideologie selber in den Fuß schießt. Fehlende Energie und Rohstoffe lassen sich, welch Wunder der Kreml-Propanda, durch absolut nichts ausgleichen. C) Ist das ganze Geschäftsmodell des westlichen MIK darauf ausgelegt möglichst viel Geld aus dem Steuerzahler zu ziehen und dafür selber möglichst wenig zu liefern um eben die Gewinne für sich so hoch es geht zu kriegen.

Und du musst mir absolut nichts glauben, das betrifft alle Waffensysteme. Die Produktionskapazitäten gibt es schlichtweg nicht und es dauert locker mal ein Jahrzehnt und mehr, um da etwas zu ändern. Da ist die Ukraine schon längst ein Rumpfstaat ohne Zugang zum Schwarzen Meer und der Rest Teil der Russischen Föderation, wo es auch hingehört.

[Differentialgeometer]

Die hat Russland am 24.2.22 geöffnet. Allerspätestens mit der Annexion der ukrainischen Gebiete, denn ab da steht, dass keine Seite aus der Nummer diplomatisch wieder rauskommt ohne einen massiven Glaubwürdigkeitsverlust zu erleiden und einen Zusammebruch der Beziehungen innerhalb seiner Büdnisse zu riskieren.

Es gibt nur Verlierer bei der Sache. Selbst wenn Russland gewinnt, der Westen "untergeht", wird das keine bessere Welt.

Stimmt! Wie wir alle wissen hat ALLES erst am 24.02.2022 angefangen. Vorher war Friede Freude Eiekuchen. Und der nächste Tag im Kalender war der 07.10.2023. Da war vorher auch alles dufte. Meine Güte, wie kann man nur so verblendet sein?!

[Klopperhorst]

Russland reibt sich in der Ukraine auf? So, so. ...

Es so darzustellen, als ob es ein Kindergeburtstag für RU wäre und alles paletti, ist natürlich ebenso unsinnig.

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[tosh]

Stimmr. Wie wir alle wissen hat ALLES erst am 24.02.2022 angefangen. Vorher war Friede Freude Eiekuchen. Und der nächste Tag im Kalender war der 07.10.2023. Da war vorher auch alles dufte. Meine Güte, wie kann man nur so verblendet sein?!

Grün.

[Buella]

Gerade die SPD hatte ja auch stets die Sorge, ihre geliebten Migrantenkinder könnten benachteiligt werden. Um es denen zu erleichtern, musste der Leistungsanspruch weg. Und jetzt haben wir den Salat.

Alles, was diese bunten Zauberlehrlinge anfassen, dient der Vernichtung des Wirtschaftsstandorts Deutschland.
Den meisten geht langsam ein Licht auf, denn die Einschläge, auch dann im Kühlschrank, kommen immer näher.

Im Zerstören von Bildung und Umverteilen von Wohlstand sind sie unerreicht.
Kaum kabelt der deep state über´n großen Teich, den Russen zu ärgern, stehen die Zauberlehrlinge Gewehr bei Fuß, und begreifen nicht im Geringsten ihr unfähiges und verantwortungsloses Handeln.

[tosh]

Ein sinnvoller Preis wäre Russlands Rückendeckung im Falle dieser Auseinandersetzung mit China. Aber es bleibt fraglich, ob die Russen das jetzt noch akzeptieren werden. Irgendwann nach Trump wird wieder ein anderer Präser kommen, der womöglich Trumps Deals wieder rückgängig zu machen versuchen könnte. Eigentlich hätte ich ja erwartet, dass die böse Hexe des Westens noch einmal einen Anlauf nimmt. Aber die ist ja auch schon 76.

Quark.
Russland ist mit China militärisch verbündet.

[Valdyn]

Stimmr. Wie wir alle wissen hat ALLES erst am 24.02.2022 angefangen. Vorher war Friede Freude Eiekuchen. Und der nächste Tag im Kalender war der 07.10.2023. Da war vorher auch alles dufte. Meine Güte, wie kann man nur so verblendet sein?!

Die Betonung lag auf "Öffnung der Büchse der Pandora. Die Annexion durch Russland kann der Westen nicht hinnehmen und Russland kann davon nicht zurück. Alles was sich daraus an weiterer Eskalationslogik ergibt hat alleine Russland zu verantworten. Und die Annexion ist keine logische Folge von irgendetwas was zuvor "der Westen" verbrochen haben mag.

[Buella]

Man sieht ja bereits, wie der Support schwindet - alles eine Frage des Preises. Der ach so schlaue Westen öffnet ja gerade weltweit die Büchse der Pandorra….

Spätestens, wenn für die korrupte und wirtschaftlich ruinierte Ukraine keine Gelder aus "werte"-westlicher Richtung fließen, werden sie sich den Russen, Chinesen und deren Partnern zuwenden und völlig gleichgültig mit der Schulter zucken, wenn bei den großartigen Partnern im Westen die Lichter ausgehen.

[Valdyn]

Und auch der Einmarsch ist keine logische Folge von irgendetwas was zuvor durch "den Westen" verbrochen worden sein mag. Wenn Russland Großmacht sein will und sozusagen für sich das Recht in Anspruch nimmt seinen Vorhof zu kontrollieren, dann muss es das über "Soft Power" tun.

Wie kann das sein, dass die USA offenbar soviel attraktiver sind, obwohl sie so weit weg sind? Was ist denn dann von einer Großmacht zu halten, die offenbar eine so deutlich geringere und unattrakivere Strahlkraft in die direkte Nachbarschaft hat, dass sie Panzer und Kanonen braucht um ihre Interessen durchzusetzen?

Und das wird hier noch beklatscht und bejubelt. Da weiß man doch gleich, wessen Geistes Kinder die Leute sind. Bei aller Kritik am Westen.